How to be Bard-tastic

[SoaX]

Klar, geil ist anders, natürlich ist es ohne Castzeit erst ein "Bogenschütze", aber eben auch null Anspruchsvoll.

Vielleicht sollte man Castzeit einfach vom Begriff her umbenennen in Fokusierungsdauer. Oder Konzentrationsaufbauzeit.
Fands schon immer seltsam wie in div. Rollenspielen und Filmen ein Bogen schon fast wie ein Autoaim Sniperrifl funktioniert. Sonst kenn ich es nur das man seinen Bogen spannt und einen Moment braucht um den Pfeil wirklich gut los zu lassen.

Würde der Barde doch auch nur beim "Casten" den Boden spannen und Zielen und nicht seine Pfeile ewig lange suchen...
Wenigstens muss er jetzt beim Casten sich zum Boss drehen, nicht wie damals wo man vom Boss wegrennen konnte und irgendwo in die Luft schießt und trotzdem trifft.
Auch wenns ein Fantasy RPG ist wäre ein Hauch Liebe zur Realität schick.

[Campi]

Naja, man könnte auch sagen
Nen Pfeil muss man spannen, zielen und dann abfeuern.
Würde dann auch mit der Castzeit hinkommen

[Blackoutz]

snip

Also willst du mir jetzt wirklich erklären, dass die Schwierigkeit des Barden ist,
dass er alle 18-20 Sekunden 2 Tasten drücken muss und sonst 1 Taste spammt?

Das mit dem Stillstehbuff ist schwachsinn, wie gesagt, du bleibst eh den ganzen Kampf stehen, bis irgendwas passiert.
Hast du dann einen DPS Buff bis du nach 15 Sek wieder stehen musst, musst du nicht mal den Kampf kennen.
Du kannst instant auf eine Mechanik reagieren ohne DPS zu verlieren und musst nach 15 Sekunden wieder stehen.
Infight dauern Mechaniken 2-5 Sekunden, danach stehst automatisch wieder.

Also wenn wir die Klasse jetzt von Definitionen abhängig machen, das "Casts" wirken und nur Zauber wirken, aber ein Barde ja nicht zaubert,
dann erklär mir, warum der Barde MP hat, durch Songs MP verbraucht und -Achtung - der Song ein "Spell" ist...

Dann können wir uns auch direkt fragen, warum wir unendlich viele Pfeile haben, keine aus dem Köcher nehmen etc..
Vllt erzaubert sich der Barde ja auch die Pfeile, hat deshalb unendlich viele und castet

Letztendlich führen wir die Diskussion grade, weil du die Castzeit scheiße findest und da keinen Bock drauf hast, weil sie dich nervt.
Und warum nervt sie? Weil sie dafür sorgt, dass man mehr tun muss, als ohne oder etwa nicht? ^^

Blubb

Wie man es letztendlich nennt, ist doch eigentlich vollkommen egal xD
Wie schon gesagt, erst durch den Song wurde der Barde anspruchsvoll, davor war es ein 4 Tasten Char, bei dem du sinnlos extra tasten drücken konntest wie du wolltest.
Was denkt ihr warum es zu 2.X unendlich viele Barden gab.. Es war die Gimp-Klasse #1 weil man failen konnte wie man wollte und trotzdem noch besser war, als andere Klassen.
Weil du eben einfach kaum failen konntest, wenn du durchgehend was gedrückt hast

[CafPow]

Würde es wohl.
Im moment macht mir der BRD spass. Ich würd ne änderung eben begrüssen. Auch weil eben nich jeder ne castzeit haben müsste...
Was SE am ende macht ist ihnen überlassen, das is mir klar.

@blacky
Nein, egal wie oft du es wiederholst. Nein!
Immer noch nicht.
Gib dem Barden eben ne Mechanik die nicht von castzeiten abhängig ist, die ihn aber komplex sein lässt.
Du denkst entweder castzeit oder brd-2.0
Ehrlich... da gibts doch noch mehr möglichkeiten.

Deiner logik nach müsste jede melee und tankklasse langweilig zu spielen sein weils da keine casts gibt oder?

Sind sies? Ich finde nicht.
Weil man abgesehen vom casten eben noch andere mechaniken hat.
Und ich fänds halt toll wenn der brd nochmal ne andere art seinen dmg an zu bringen hat.
Ich weiss nicht wie ich dir das begreiflich machen kann was ich meine. Den schwierigkeitsgrad find ich beim brd grad sehr angenehm.


Achja PS: die songs dürfen die castzeit gern behalten. Da find ich es stimmig. Wieso hat das minuett eigentlich keine? :P

[SoaX]

Snip

Sollte nur etwas Liebe für die Rollenspieler sein die sich durch den begriff "Cast" wie Magier fühlen.
Ein Wort kann diversen Spielern ganz andere Gefühle geben beim erleben eines Jobs. Ich fands immer seltsam, aber das funktioniert.

Anderer Begriff, andere Animation...und plötzlich ergibts bei viel mehr Spielern Sinn und ist beliebt. Auch wenns das selbe nur in Grün ist.

Achja PS: die songs dürfen die castzeit gern behalten. Da find ich es stimmig. Wieso hat das minuett eigentlich keine? :P

Hatte es mal. Das wurde entfernt damit der Job Spielbarer bleibt.

Deiner logik nach müsste jede melee und tankklasse langweilig zu spielen sein weils da keine casts gibt oder?

Nein, weil diese am Boss sein müssen um DMG-Uptime zu haben. Das macht sie schon interessanter.
Ein BRD ohne Castzeit hat 0 Probleme DMG-Uptime zu haben.
Und bei belieben einen Buff casten zu können der ihn kurzläufig verstärkt woraufhin er wieder garantierte unanzweifelbare uptime hat ist langweilig.

Wenn optimale uptime kein Problem ist, kann ein job nicht spannend sein.
Diese Jobs müssten sich dann nichtmal wirklich kämpfen richtig anpassen und passen in jede Strategie ohne Probleme rein.

[CafPow]

Jetzt hängt euch doch bitte nicht an diesem einen buff auf, kommt schon. Lest meinen ganzen Beitrag, mittlerweile sollte doch klar sein, dass das nur ne idee ist... -.-


Und nochmal, ich will den BRd nicht einfacher. Ich will ihn anders!
Ausserdem: du hast die inzention meiner Aussage komplett verfehlt SoaX.
Klar sind melees spannend, das weiss ich auch. Deswegen brachte ich sie ja in die diskussion. Der grund ist aber eben nicht der, ob castzeiten oder nicht. Darum gings mir doch!
Erzählt mir doch nicht das der barde nur mit castzeiten oder wie auch immer man das nennen möchte interessant ist.

[Blackoutz]

Das einzige was du vorgeschlagen hast ist ein Stillstehbuff, der dem Barden genau in die Karten spielt, weil er eh die ganze Zeit steht, wenn nicht grade eine Mechanik kommt.

Nach meiner Logik ist nur der BRD ohne Cast einfach, Melees/Tanks haben mehr Kombos
(Ninja spielt mit 7-8 Tasten alleine in der Standardkombination zzgl. Positionals und weit mehr zu tun durch Jutsus),
dazu kommt, dass sie in Melee-Range bleiben müssen um wirklich Schaden fahren zu müssen, müssen also die Mechaniken ebenfalls wieder kennen um keine DPS zu verlieren.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Wie sieht der Barde denn infight nach deinem Plan aus.

Ich stehe vor dem Kampf. Da ich stillstehe bekomme ich meinen DMG-Buff, der sich ja durchgehend refresht, da ich ja stehe.
Der Kampf beginnt, ich ziehe meine OCDs (von denen jetzt wieder 2 in jeden CD passen, ergo ist der Opener wieder easy AF),
(EA ist ja außerhalb des GCD, ergo ein neuer OffCD)
Der Kampf beginnt

Wütende Attacke, Hawkseye
Bloddletter-Pull
Straight Shot (20s Straight) Bfb, Pot
Windbiss (17,5s Straight, 18s Windbiss), IR
Venombite (15s Straight, 15,5s Windbiss, 18s Venom) Barrage, EA
Heavy Sidewinder, Mannstopper
Heavy Flammenpfeil, Stumpfer
Heavy
IronJaw
Heavy
Straight
Und danach geht es nur noch
Straight
IronJaw
Heavy
Heavy
Heavy
Heavy
....

Und von da an passt sogar noch ein Heavy Shot mehr in die rotation bevor ich was refreshen muss..
Hab ich dazwischen noch nen Straight Procc ist es sogar noch einfacher und ich komme mit 3 GCD's durch den ganzen Kampf...

Das Minuette hatte eine Castzeit, diese wurde abgeschafft, damit du nicht nen ganzen GCD verlierst und mobiler bleibst...
Also ist der Barde jetzt ein Caster oder nicht? Wenn er Songs hat, die laut Definition Spells sind, war er ja schon zu ARR irgendwo ein Caster.
Denn casten heißt wirken, wirken können nur Zauber, zaubern können nur Caster...


Ich bin echt für Vorschläge offen, aber wenn du die Castzeit wegnimmst müsstest du dem Barden Dinge geben wie
"Mehr Schaden auf max. Range",
Kombos (und nicht nur Straight/Heavy),
mehr Buffs oder sonstiges.

Und nicht einfach nur einen Buff, den du sowieso durchgehend aufrecht erhälst durch die Spielweise, wie du ihn eh schon spielen solltest.
Und ob das so viel besser ist als eine Cast-Zeit oder Fokusierungsdauer oder "An den Eiern kraul bis Bogen gespannt"-Zeit, weiß ich nicht xD

[CafPow]

Okay first: ich hoff keiner fühlt sich angegriffen, ich will niemanden mit meinem Ton attackieren, manchmal passiert mir das.

Gut, weiter.
Das mitm dmg-buff war, wie gesagt, nur ne idee.
Wenn ich wie n spieleentwickler für meine grossartige kreativität geld bekäme, würden mir vielleicht noch viel viel mehr dinge einfallen.
Der monk hat viele positionals, der nin seine jutsus, der drg seine sprünge etc....
Und wieso, frag ich mal, muss der brd sich dann gleich anfühlen wie n blm oder smn?

Gib dem brd ne komplett andere mechanik und versteif dich bitte nicht nur auf "entweder castbar oder 2.0"


Um dein apfel/birnen vergleich auf zu greifen.
Der brd ist der apfel und die caster sind die birnen. (Meeles sind ... ananas okay?)
Im moment fühlt sichs an als ob SE mir mitm brd nen birnenkompott aus Äpfeln vor die Nase setzt. Egal ob man "castzeit" denn nu umbenennt.
Is jetzt klarer wo ich mein problem hen hab?

[SoaX]

Snip

Das Problem ist eine Idee zu finden die eine Einschränkung der Uptime bringt, aber nicht den Job zerstört. Ideen waren auch nicht kürzlich die stärke des Spiels.
Sprich es muss sein das man nicht Konstant 1-2 Knöpfe drücken kann und aus diesen Optimal DMG bekommt. Wenn man die Castzeit wegnimmt wäre das erstmal beim BRD der Fall.
Du drückst egal in welcher Situation Heavy Shot, dann passiert Heavy Shot mit maximaler Leistung in jeder Situation, selbst beim Laufen. Und das bei jedem Skill außer Repelling Shot.

Was sind bekannte einschränkungen:
Reichweite (Vertreten bei Melees)
Castzeit (Vertreten bei Ranged)

Sind auch Grundlegende Einschränkungen in den meisten Spielen.

Arten von Einschränkungen die das Spiel nicht nutzt:
Zielen (Sprich Skill benutzen und diesen dann selber in eine Richtung lenken) - Klingt nicht so gut für FFXIV
Nenn wirs...Charging (Je länger ein Skill charged wird, desto stärker wird er) - Wäre eigentlich möglich, aber etwas schwer umzusetzen

Theoretisch ist Minuett gezwungenes Charging.

Man kann sich natürlich wünschen das sich was ändert, aber wenn man nicht mal weiß wie mans ändern könnte ists schwer.
Und dann noch Balancing mit einzubringen wenn er nochmal aus den 2 Standarteinschränkungen rausfällt...

Der monk hat viele positionals, der nin seine jutsus, der drg seine sprünge etc....
Und wieso, frag ich mal, muss der brd sich dann gleich anfühlen wie n blm oder smn?

Der BLm hat sein Enochian + Wechsel zwischen Feuer/Eis
Der SMN hat sein Pet und Bahamut Trance
Der Bard hat seine OGC-Spammerei und OGCResets

Ich weiß nicht wo du parallelen zwischen BLM und Brd siehst.
BLM hat sogar die doppelte Castzeit auf seinem Maindmgskill und muss Enochian jonglieren.

[CafPow]

Das fänd ich z.b. Stimmig.

Ungezwungenes charging.
Wenn man den Knopf gedrückt hält castet es den schuss. Wenn man ihn nur antippt gibts nen instant mit weniger dmg.

So... schon zwei ideen.
Da kann man dinge kombinieren.
Und wieso können wir das, und SE nicht?
Sowas darf ich doch von Einem entwickler erwarten, dass die sowas erfinden!

Ob das deren stärke is oder nicht ist nun wirklich nicht mein problem eigentlich.