ギブアップ投票、除名投票を開始した人を表示するようにしてほしい

[sijimi22]

そのギブアップの投票方法を決める募集主が出荷狙いだったら、って話です。
周りの7人はギブアップ出すことも出来ず、自分で退出するしかなくなってしまいます。

そのようなリスクを背負いたくないなら参加しなければいい。違いますか？
募集段階で表示し選択できるなら問題なく運用できると思いますけどね。

[Fran-]

そのギブアップの投票方法を決める募集主が出荷狙いだったら、って話です。
周りの7人はギブアップ出すことも出来ず、自分で退出するしかなくなってしまいます。

一言コミュニケーションを取れば解決しますよね？
「募集時の目的が達成できそうにないので抜けたいです。ギブアップお願いします。」で良いと思うのです

[Nico_rekka]

・同じ人が連続でギブアップや除名申請を出せない
→リスタートもしくは時間でカウントリセット
（PT募集については募集主設定可能）
・ギブアップ・除名の使用権限は募集主が設定可能
→参加前に募集から権限設定を確認可能
になってくれればいいかな

募集主のみが権限をもつ募集を立てる／参加する
ことで誰がギブ等出すか明白

募集主以外も権限をもつ募集を立てる／参加する
ことで募集主以外も続行可否を判断可能
になるのだから

[Nico_rekka]

ペナルティ回避のための除名ってグレー～ブラックではなかろうか
少なくとも本来の使い道ではないはず

[Nivix]

一連の流れ見てて思うんですが募集主のみギブ出せるフルパーティが想定されてますよね
主しかギブアップ出さなくてもフルパーティならペナなしで退出できなかったっけ？
一言コミュニケーションは必要ですがこのパーティでは流石にクリア(またはフェーズを先に進める)は困難だ思いますので抜けさせてでいいんじゃない？
ペナ付くなら自分の勘違いです
なかったことにしといてください

[Nekohebi]

ギブアップ、キックのリスクとは、チャット発言に責任を持つ意味で同じではないでしょうか？
相手を不快にしない言葉とか考えますよね？この投票システムは相手を不快にするシステムです。
システム上も、使う人もそれを認識しないから問題になるのです。

僕はここに賛同します
相手に不快感を与える事がある仕組みである以上、一定の責任は負ってしかるべき　だと思います

ＲＦやハイエンドでの「クリア水準や目的水準に達していない場合」の例を出されている方がいますが、問題はそこなんでしょうか？
そういう場合の「クリアは見込めそうにない」という状況と、カジュアルコンテンツにおけるソレとはちょっと状況が違うと思います

だからこそハイエンドの場合、ファインダーでさえ「目的のすり合わせが出来る仕様」があるわけで
カジュアルのファインダーでその「練習」とかの選択項目がないのは、「全員初見であってもクリアが見込めるから」です

そのカジュアルにおいて、ましてや「実装直後」であっても、もう「ギブアップが横行」している現状は、僕はさすがに「問題あり」だと思います


「付き合わされる側の身に」という人も多いみたいですけど、「ＰＴの目的」って「みんなで力を合わせて課題をクリアする事」であり、それがまさに「ＰＴ全体に課せられた課題」でしょう？
つまりパーティプレイってのは、「個々人の権利より、まずＰＴ全体の目的や課題を第一に考えないといけないもの」だと思います
個人の権利を主張するまえに、「ＰＴを組んだ時点で、ＰＴ全体に課せられた課題をこなそうとする責任」をＰＴメンバー１人１人が負っている状態だと思います
課題をクリアする責任ではなくて「こなそうとする責任」です。

そして制限時間がきちんと明記されていて、参加前に分かるのだから、「最悪の場合、制限時間分拘束される事」を考慮してから「参加すべき」です

それでもその課題を破棄したいのなら、「名前は公表すべき」で、公表するのが忍びないのであれば、「課せられた当初の責任を果たすべき」じゃないかなと思います


そうはいっても今現在、コンテンツクリアにかかる時間に対して「コンテンツ制限時間が長すぎる物」や、そもそもコンテンツ自体が長すぎるといった物も多いから、なかなかそうは行かない面もあるとは思いますが＾＾；

[sijimi22]

「付き合わされる側の身に」という人も多いみたいですけど、「ＰＴの目的」って「みんなで力を合わせて課題をクリアする事」であり、それがまさに「ＰＴ全体に課せられた課題」でしょう？
つまりパーティプレイってのは、「個々人の権利より、まずＰＴ全体の目的や課題を第一に考えないといけないもの」だと思います

ん？これちょっと違う。
勿論、クリアを目指すべきだとは思うけど、もともとILの検証やスキルの検証、LVの検証などを目的として
つまりは「失敗を前提として」IDを使用しちゃダメだよ。なんて話は最初っから無い。
というより、新生の段階でなんてそうやって使っても良いよって吉田Pがお墨付きをインタビューで出してる。

CFもすり合わせがなくてもクリアできるんじゃなくてそういった目的を無視してマッチングされてるから
誰もクリアを目標として使わにゃならんわけでもない。だからこそ、目的を揃えられるPT募集がありそれを
使う事によって目的や個人の目標を合わせることができる。

勝手に目的なんかを追加したらいかんよ。というより本来、保証されてない部分を機能に
追加して当たり前のように話すから「機能以外の部分だけが問題視される」

[Nekohebi]

ん？これちょっと違う。
勿論、クリアを目指すべきだとは思うけど、もともとILの検証やスキルの検証、LVの検証などを目的として
つまりは「失敗を前提として」IDを使用しちゃダメだよ。なんて話は最初っから無い。
というより、新生の段階でなんてそうやって使っても良いよって吉田Pがお墨付きをインタビューで出してる。

CFもすり合わせがなくてもクリアできるんじゃなくてそういった目的を無視してマッチングされてるから
誰もクリアを目標として使わにゃならんわけでもない。だからこそ、目的を揃えられるPT募集がありそれを
使う事によって目的や個人の目標を合わせることができる。

勝手に目的なんかを追加したらいかんよ。というより本来、保証されてない部分を機能に
追加して当たり前のように話すから「機能以外の部分だけが問題視される」

それ「ＰＴに課せられた課題もきちんとこなす事を前提として」じゃないですか？

だって、例えばラバナスタにおいてのコンテンツの目的は「クリアすること、そして報酬をもらう事」でしょう？
そこに「何かの検証目的で入ってきた人」がいて、「検証済んだからギブアップ」とか「検証するために勝つ事に全く貢献しようとしない」という事が行われたら、円滑に遊べないオンラインゲームになりませんか？

作り手が「ＰＴに課せられた課題を無視してまで各自の目的達成を第一にする事にお墨付きを出している」んでしょうか？
もし本当にそうだとしたらそれ、「作り手側が認識を改めるべきこと」だと思います

そうでなくても１４は「他者に付き合ってもらわないと円滑に機能しないタイプのゲーム」なのに、そんな事にまで本当にお墨付きだしたら、余計に１４は「各自が勝手気ままにＰＴプレイなどを利用するゲーム」になるだけだと思いますね

[sijimi22]

それ「ＰＴに課せられた課題もきちんとこなす事を前提として」じゃないですか？

作り手が「ＰＴに課せられた課題を無視してまで各自の目的達成を第一にする事にお墨付きを出している」んでしょうか？
もし本当にそうだとしたらそれ、「作り手側が認識を改めるべきこと」だと思います

そうでなくても１４は「他者に付き合ってもらわないと円滑に機能しないタイプのゲーム」なのに、そんな事にまで本当にお墨付きだしたら、余計に１４は「各自が勝手気ままにＰＴプレイなどを利用するゲーム」になるだけだと思いますね

ですのでそう言った前提はシステム側が用意してるわけではありません。
ラナバスタと言うIDをどのように使うかは個人次第です。
多くの方が基本的に「クリアし報酬も貰う事」を求める為に似たような考えに
到りますがそれは「システムが取り決めて強制してる」事ではないのです。

「単に、個人が考えてこうあったらいいなぁって考えて、そういう人が多く集まってるだけです。」

誰が何かをもって強制してるわけではありません。目的を固定してるわけでもありません。
どの様な目的を持とうがIDは利用できます。

そもそも、検証目的の人間を集めれば円滑に検証、離脱が可能である以上は「PTに課せられた課題」なるものは
幻想でしかありません。そのPTに集まった人次第でどうとでもなると言う事です。
故にCFがやり玉にあがる時は「PT募集を使っていけ」と言われるのですよ。

後、勘違いしてますがオンラインゲームは基本的に他者に依存する割合が高いゲームです。
その中で「人に付き合ってもらわないと」なんて前提を出されてもそりゃ当たり前だよね。ってしか思わないのですが？
意識を変えればCFでも問題なく進めます。ff14はどちらかと言うと依存が少ないゲーム。それ故に目的の統一が難しく
諸問題が起きやすい。
そもそも、誰も勝手を許せとは言ってないですしね。単にシステム側には固定の目標や目的は無いと言ってるだけです。

[Nivix]

僕はここに賛同します
相手に不快感を与える事がある仕組みである以上、一定の責任は負ってしかるべき　だと思います

ＲＦやハイエンドでの「クリア水準や目的水準に達していない場合」の例を出されている方がいますが、問題はそこなんでしょうか？
そういう場合の「クリアは見込めそうにない」という状況と、カジュアルコンテンツにおけるソレとはちょっと状況が違うと思います
略

＞＞ＲＦやハイエンドでの「クリア水準や目的水準に達していない場合」の例を出されている方がいますが、問題はそこなんでしょうか？
そこです

＞＞だからこそハイエンドの場合、ファインダーでさえ「目的のすり合わせが出来る仕様」があるわけで
カジュアルのファインダーでその「練習」とかの選択項目がないのは、「全員初見であってもクリアが見込めるから」です

磨りあわせができるのに目的とするフェースの練習またはクリアが困難ならあきらめるのも各プレイヤーに与えられた権利です
初見でクリアが見込めるなら何度も同じ失敗を繰り返さんとさっさと先へ行かせてください
それが出来ないからギブ投票が上がるんです

＞＞「付き合わされる側の身に」という人も多いみたいですけど、「ＰＴの目的」って「みんなで力を合わせて課題をクリアする事」であり、それがまさに「ＰＴ全体に課せられた課題」でしょう？
つまりパーティプレイってのは、「個々人の権利より、まずＰＴ全体の目的や課題を第一に考えないといけないもの」だと思います
個人の権利を主張するまえに、「ＰＴを組んだ時点で、ＰＴ全体に課せられた課題をこなそうとする責任」をＰＴメンバー１人１人が負っている状態だと思います
課題をクリアする責任ではなくて「こなそうとする責任」です。

その責任は果たさずだらだら同じ失敗を繰り返して進行が困難になります
責任を果たせというならそれは全員がその責任を果たせたときに初めて成立する条件です

そもそも責任を果たさない人に果してる人が愛想尽くしてるからギブが出るんでしょ？

責任果たさない人のために果してる人が必要のない時間的拘束を食らう理由を説明してください

はぁ無視すればいいものにまた構ったワタシをどうかお許しください