[Abstimmung] Ingame-Parser: Segen oder Fluch?

[Ayaria]

Nun gut, über die Argumente braucht man letzt endlich gar nicht mehr sprechen. Wenn ich behaupte A ist ein Argument - B ist aber keins, dann sagt die Gegenseite einfach A ist ein Argument und B auch nicht. Das letzt endlich alles auf Erfahrungen und somit nicht auf Fakten fußt ist für mich immer noch allzu deutlich und wenn dann mal ein Argument dafür spricht und wenn es nur der Unterschied zwischen Pc Spieler ist, die es nutzen, aber nicht dürften und Ps4 Spielern ist, die es nicht können.

Darüber zu sprechen sehe ich nicht als Verstoß - ich sprach von der Nutzung als Pc Spieler und mir ist schon häufig genug zu Ohren gekommen, dass sie deshalb gesperrt wurden, daher sehe ich es nicht so, dass dies geduldet wird. Vermutlich fällt es einfach nur nicht auf, solange man es nicht anderen auf die Nase bindet, geschweige den damit jemanden angeht. Genau da besteht für mich auch der Unterschied, solange damit niemand anderes gestört wird, soll eine Nutzung kein Problem darstellen. Ich bezweifel jedoch - dass es sich nicht zum negativen entwickelt. Einfache Logik - mehr Nutzer - mehr mögliche schwarze Schafe - ist das die Mehrheit? Gehen wir nicht davon aus, dennoch ausreichend gemessen der Spieler pro Server.

Letzt endlich kann ich dann nur für euch hoffen, dass diese Option eingebaut wird und ein halbes Jahr später schaut man es sich an. Dann mag es Beispiele dafür und dagegen geben und letzt endlich heißt es wieder - das sind keine Argumente - das ist lediglich Schwarzmalerei - ich würde es nicht riskieren wollen und anscheinend ist es überhaupt nicht notwendig, um schwache Spieler zu erkennen - es funktioniert doch letzt endlich. Ich wüsste derzeitig keinen Content der ohne Parser noch nicht gelegt wurde - also wozu.

Wie dem auch sei, viel Erfolg dann noch.

[Oberfussmeister]

Ob es geduldet wird oder nicht ist keine Ansichtssache es ist eine Aussage von offizieller Seite...

Wenn ihr Fakten als wage hinstellt damit ihr im Gegenzug sagen könnt "Unsere Argumente sind genau so Vermutungen wie eure" ist das euer Ding aber beschwert euch nicht wenn es hier nicht vorwärts geht XD

Ja beide Seiten sehen die Argumente der anderen Seite als Vermutungen an aber Fakt ist nur eine Seite tut das mit Recht.
Der einzige Grund warum diese Diskussion nicht schon vor 3 Seiten geendet hat, ist eure fehlende Fähigkeit sich das einzugestehen.

Einfach nur zu behaupten es wäre einfach die Argumente der Gegenseite nicht anzuerkennen stimmt zwar aber wir tun es aus gutem Grund und ihr halt unbegründet.

Wenn es aber jetzt darauf hinaus läuft den Unterschied zwischen euren Vermutungen und den unseren dargebrachten Fakten deutlich zu machen, ist mir das zu doof...
Denn es erfordert eigtl nur logisches Denken und dazu sollten die letzten Seiten ausreichend sein.

[Ayaria]

Die Spieler die gebannt wurden, wurden nicht wegen Nutzen des Parsern gebannt, sondern weil sie den Parser genutzt haben um andere damit anzuflamen.
Das ist eben der springende Punkt. Parser sind GEDULDET (auch offiziell) solange sie nicht GEGEN die Spieler genutzt werden. Das ist Fakt.

Quellen bitte - ich lese mich dann lieber selber schlau.

Guck dir doch mal Midas an. Ich könnte Brief und Siegel drauf geben, dass es kaum (bis gar keine) Gruppe gibt, die den Savage ohne Parser gelegt haben.

Vermutung - keine Brief und Siegel erhalten.

Aber wie du schon sagst, was bringt es hier Argumente aufzuzählen. Die Leute gegen Parser werden immer behaupten er wird nur zum flamen genutzt. Ist eben so.

Totschlag-Argument schlecht hin - ich persönlich habe nie gesagt, dass der Parser ausschließlich dazu genutzt wird, aber nun man liest einen Beitrag immer so, wie man es möchte, natürlich betrifft mich das auch, doch dann lese ich nochmal.

Wenn ihr Fakten als wage hinstellt damit ihr im Gegenzug sagen könnt "Unsere Argumente sind genau so Vermutungen wie eure" ist das euer Ding aber beschwert euch nicht wenn es hier nicht vorwärts geht XD

Was soll hier vorwärts gehen? Ihr möchtet ihn - andere nicht - von daher soll es mir recht sein, wenn es sich im Kreise dreht - vermutlich ist das der springende Punkt - irgendwann gibt es nichts mehr zu diskutieren, sondern SQ müsste handeln - solange sie es nicht tun - bestens.

Ja beide Seiten sehen die Argumente der anderen Seite als Vermutungen an aber Fakt ist nur eine Seite tut das mit Recht.
Der einzige Grund warum diese Diskussion nicht schon vor 3 Seiten geendet hat, ist eure fehlende Fähigkeit sich das einzugestehen.

Das ich nicht lache - dieser Satz zeigt doch das die Fähigkeit euch fehlt Zugeständnisse zu machen. Ich habe mehrfach eurer Anliegen im positiven erwähnt etc. Wurde irgendwo mal auf die Gegenargumente und ganz egal, ob es auf Vermutung basiert, eingegangen? Ja mit folgenden Sätze - das kannst ja nicht wissen - fertig - ziemlich egoistisch. "Für das höhere Wohl" - anscheinend.

Einfach nur zu behaupten es wäre einfach die Argumente der Gegenseite nicht anzuerkennen stimmt zwar aber wir tun es aus gutem Grund und ihr halt unbegründet.

Ihr tut es aus guten Grund, wir aber nicht. Logisch. Mein Gott. So kann man nicht diskutieren.

Wenn es aber jetzt darauf hinaus läuft den Unterschied zwischen euren Vermutungen und den unseren dargebrachten Fakten deutlich zu machen, ist mir das zu doof...
Denn es erfordert eigtl nur logisches Denken und dazu sollten die letzten Seiten ausreichend sein.

Bestens - Gegenseite einfach vorwerfen sie können nicht logisch denken.

Ich habe die starke VERMUTUNG (ich liebe dieses Wort), dass überhaupt kein Interesse an einer Diskussion besteht bzw. das in diesem Thread gewünscht wird Gegenpositionen zu hören. Zumindest machen das für mich die letzten beiden Postings deutlich.

Over end out - genug meine Zeit verschwendet eine gehaltvolle Diskussion zu suchen, wenn nicht beide Parteien bereit sind von ihrer Meinung nur 0,1% abzuweichen.

[Oberfussmeister]

Es wurde doch schon alles gesagt XD

Ich bin auf alle eure Argumente eingegangen und habe sogar eine Gegenüberstellungen gemacht.
Ich habe sogar verdeutlicht wo sich Fakten und Vermutungen unterscheiden T_T und die Reaktion darauf ist zu behaupten dass noch auf kein Argument eingegangen worden ist und zu sagen ich gehe jetzt weil wir nicht wissen wie man diskutiert...

Aber soll mir Recht sein wenn es dann hier ein Ende hat.
Scheint ja die Einzige Möglichkeit zu sein wie das hier endet da ja Zugeständnisse machen offensichtlich keine Option ist.

[Baradir]

Ich muss gestehen ich hab jetzt nicht die ganze "Diskussion" gelesen, denn vom ganzen im Kreis drehen ist mir schwindlig geworden.

Ich bin für einen IG-Parser, weil ich auch als Konsolen Spieler die Möglichkeit haben möchte meine eigene Spielweise zu verbessern.

Mein Vorschlag wäre den Parser mit Optionen zu implementieren:
Option 1: Parser deaktivieren
Option 2: Parser für sich selbst aktivieren, man sieht nur seine eigenen Werte. Kann jeder wie er möchte tun und lassen.
Option 3: Gruppenparser aktivieren, einer aus der Gruppe möchte den Gruppenpaser aktivieren.
Jeder in der Gruppe bekommt ein PoP-Up in dem er zustimmen oder ablehnen kann, sobald einer ablehnt kann der Gruppenparse nicht gestartet werden.
Es wird nicht angezeigt wer ablehnt oder zustimmt auch nicht wie viele was tun.
Der Gruppenparse sollte dann alle Möglichkeiten des derzeit beliebte Drittanbieter Tools mit sich bringen, was dann im Umkehrschluss ein vollständiges Verbot des Drittanbieter Tools nach sich ziehen sollte.

Auf diese Weise würde niemand dazu gezwungen seine Werte anderen Preis zu geben wenn er es nicht möchte und Raidgruppen können alle die Vorteile nutzen ob nun Konsolero oder PCler.

Argumente wie, ja dann stehen im PF Gruppen mit "Parse only" zählen hier nicht, denn denen muss man ja nicht beitreten.
Ebenso wie, ich will aber wissen wer wieviel Schaden macht, geht dich nix an wenn dein Gegenüber es nicht will.

Jemanden krampfhaft versuchen dazu zu zwingen seine Werte bekannt zu geben um ihm zu "helfen" halte ich für den falschen Weg,
aber denen die es möchten diese Möglichkeit zu verweigern weil es könnte ja was Böses daraus werden auch.

[Robhen]

wenn nicht beide Parteien bereit sind von ihrer Meinung nur 0,1% abzuweichen.

Naja das trifft aber auch auf dich zu

Grundsätzlich ist es ja so das so gut wie alles nur Vermutungen sind, solange man Dinge nicht selbst erlebt hat oder ein Insider ist.
Das trifft aber auch für beide Seiten zu.

Ja ich habe es schon persönlich erlebt das mich einer dumm von der Seite mit Parserwerten angemault hat, und nicht nur einmal. Tja nur wie soll ich das beweisen? Glaubst du ich kopiere mir ständig alles von der PS4 mühsam auf einen PC?
Nimm es einfach als Tatsache hin.
Ebenso wie ich auch schon das Gegenteil erlebt habe, das man in einem Inhalt, damals A8 mit Hilfe eines Parsers die Problemzonen gefunden hat, und zwar mit einer DF Gruppe. Sicher lag das an den Leuten, weil sie sich darauf eingelassen haben, und niemand ein dummes Maul hatte, auch wenn man letzter war.
Aber es hat auch den damaligen PS4 Spielern eben was gebracht und nach zwei weiteren Versuchen war A8 damals gelegt, nur mit Randoms.

Es gibt also Beispiele für beide Seiten, ob gut oder böse.

Aber müssen deswegen die PS4 Spieler jetzt darauf verzichten und die PC Spieler dürfen weiterhin wählen ob sie gut oder böse sein wollen?

Es gibt auch mit Sicherheit genug PC Spieler die mit einem Parser nicht umgehen können, die aber ein Tool nutzen würden bei dem sie nicht vorher eine Doktorarbeit einreichen müssen um es zu verstehen.

Ein Ingame-Parser kann, ich betone KANN, die Community auch nach vorne bringen, oder zumindestens einen Teil der Spieler die mit der Zeit einen Nutzen darin erkennen.

Wie bei vielem in diesem Spiel ist das ja eine On-Off-Implementation, heißt nutzt die Community das Teil zum flamen schaltet man es eben wieder ab, im Gegenzug muss dann aber auch die Duldung von Parsern auf PCs eingestellt werden.
Wird der Ingame-Parser also für böse Zwecke missbraucht muss auch die gesamte Community unter den Folgen leiden, also auch unsere hochgeschätzen World-First-FC.

Derzeit besteht eben einfach ein Ungleichgewicht was die Möglichkeiten des Clients betrifft, wieso dieses Ungleichgewicht nicht versuchen in ein Gleichgewicht umzumünzen?

Trauen wir doch dem Großteil der Community zu, sachgemäß mit diesem Teil operieren zu können. Diejenigen die das nicht können oder wollen, wird es immer geben und die wird man auch nicht los. Aber ist das die Mehrheit? = Vermutung!

Vielleicht finden sich dann auch Spielergruppen auf den Servern die FC-Übergreifend die Inhalte bestreiten wollen, gerade weil sie ein bischen Ehrgeiz haben und nicht auf Mutmaßungen angewiesen sein wollen?

Viele Wenns und Abers, aber wenn es nicht probiert wird, werden wir nie sehen welche der beiden Seiten am Ende Recht hat