[Abstimmung] Ingame-Parser: Segen oder Fluch?

[Dragon_D_Arrior]

(Mir ist übrigens gerade eingefallen, warum die Mods grad nichts löschen: kuckst du
Naja, ich schätze, spätestens am Montag werden viele Beiträge verschwinden)

Oh je, da ist man mal für 4 Stunden im Flic Flac, und kommt dann wieder, nur um sich etwas langes, stumpfes, mit Nägeln versehenes Objekt durch den Schädel zu treiben.
Aber ich bin ja nicht LeFloid und ein unverbesserlicher Optimist. Außerdem habe ich, seitdem ich alle Klassen Level 70 habe, 1600 A-Ranks und 300 S-Ranks gelegt habe und 74 Reittiere besitze, nicht mehr so viel zu tun, deswegen werde ich mal wieder einen konstruktiven Beitrag für die Leute schreiben, die nicht sehr konstruktiv argumentieren.

Glückwunsch übrigens, dass ihr die einzigen im Forum seid, die es geschafft haben, meinen Namen komplett falsch zu lesen. Ich meine, ist doch logisch, dass bei meinem Nick-Namen "Dragon" der Eigenname ist, und nicht etwa Arrior, so wie direkt darunter auch mein Charakter heißt.
Abwegig, dass das wirklich stimmen könnte (sogar ein Blinder mit nem Krückstock erkennt das)


Zunächst einmal: Es ist nicht sehr schön zu sehen, wie ihr euch an der Diskussion beteiligt:
Ihr dreht unserer Worte oder irgendwelche Argumente euch so zurecht, dass ihr etwas gegen Parser sagen könnt ("Oh geil, der PS4ler hat gesagt, er wollte mich kicken, weil ich nachweislich nur zwei Attacken gespamt habe; daran ist garantiert der Parser schuld"),
oder ihr auf unsere Konstruktiven Beiträge mit Beleidigungen antwortet, oder versucht, unsere Beiträge durch "ins lächerliche ziehen" zu entkräften ("Hm, diese Person hat konstruktiv erklärt, warum ein Parser vonnöten ist. Wie antworte ich da am besten drauf? Ah, mit einem 'Hahahahaha, du bist so lächerlich xD'")
Aber ihr habt Recht, ich habe in den 20 Jahren, die ich schon auf dieser Erde wandle, nichts erreicht.
Nur einen 2,0-Hochschulabschluss, einen gesicherten Job mit gutem Gehalt bis zur Rente in einer Branche, die die Menschheit immer benötigen wird.
Aber ich hatte noch nie eine Freundin, deswegen habe ich NIE etwas erreicht und kompensiere meine Komplexe in einem Spiel.
Aber ich weiß, wir sind diejenigen, die sich auf einem "geringen Niveau" bewegen.


Ihr beschwert euch darüber, dass man doch nicht Spieler aus Ex-Primae und Savage-Inhalten ausschließen darf, nur weil sie schlechten DPS machen.
Aber wieso denken wir/ich so?
Ich hätte da mal eine Frage an euch (auch an die, die ja schon "Titan-Ex mit Serverdelays gelegt haben")
Habt ihr euch aktuell schon einmal über DF für die "Zenit der Götter"-Inhalte angemeldet und versucht, es mit absoluten Randoms zu legen?
Falls Nein, dann habe ich einen Vorschlag: Meldet euch 1000 mal für die "Zenit der Götter"-Inhalte ohne Premade-Gruppe an (oder macht 2000 mal das Mentor-Roulette)
Wenn ihr das gemacht habt, seid ihr herzlich dazu eingeladen, eure Meinung über Parser noch einmal zu überdenken.
Denn es ist nun einmal traurige Wahrheit, dass 80% der Spieler, die sich für einen "Zenit der Götter"-Inhalt anmelden, null Vorkenntnisse, null Teamplay und null Klassenkenntnis mitbringen, um diesen Inhalt zu machen.
"Aber wie kannst du nur so etwas sagen" wollt ihr wahrscheinlich jetzt schreiben. Ganz einfach:
Ich war selbst in diese Situation.
Als ich vor mehr als zwei Jahren mit ARR durch war (NICHT dem Patchszenario) fühlte ich mich unbesiegbar. Als ich dann auch noch ganz einfach die Primae ganz einfach in "Götterdämmerung" schlug, und danach die "Zenit der Götter"-Variante freischaltete, dachte ich mir:
"Hah, die hast du jetzt schon zweimal geschlagen, das schaffst du auch ein drittes Mal"
Ich habe mich für alle "Zenit der Götter"-Inhalte aus ARR insgesamt 10 Mal angemeldet. Und ich bin grandios 10 mal gescheitert.
Rückblickend betrachtet lag es an zwei Dingen: Meiner geringen Kenntnis über die Klasse (ich wusste damals nicht unbedingt, wie der DRG funktioniert) und das nichtlesen eines Guides.
Ich habe damals De Facto einen schlechten DPS gemacht. Das Spiel hat mich mit geringer Klassenkenntnis und schlechter Ausrüstung (Relikt) in ein Extreme-Trial gelassen, wo ich nichts zu suchen hatte.
Ich war den Leuten, die den Kampf konnten und ihn synced schlagen wollten, ein Klotz am Bein. Ich schäme mich rückblickend dafür, dass ich mich 10 Mal an diesen "Zenit der Götter"-Inhalten versucht habe und nichts beigetragen habe.
Ich hätte damals ein System (Parser) gebraucht, der mir die nackte Wahrheit (Kumpel, du bist zu schlecht für den Inhalt) gesagt hätte. Dann hätte ich mich nicht so blamiert.

Und jetzt habe ich mehrmals täglich in den vergangenen Wochen Spieler angetroffen, die sich in genau derselben Situation befanden wie ich. Doch der Unterschied ist:
Sie sind weitaus lernresistenter als ich damals.
Die meisten Spieler gehen mit einer "You dont pay my sub"-Einstellung in Dungeons und tragen dann null zum Team bei. Sie suchen dann lieber die Schuld an anderen als bei sich selbst, z.B. an den anwesenden Mentoren, und tragen so aktiv zur ruinierung des Mentorsystems bei (wer dazu mehr wissen will, ist herzlich dazu eingeladen, die folgende Kolumne ZU LESEN: http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...olumne-Kritik)
Wichtig: Erst lesen, dann kommentieren)

Und genau deswegen nehme ich es mir heraus, zu sagen, dass bestimmte Spieler in bestimmten Inhalten nichts verloren haben.
Entweder, weil sie nicht die benötigte Klassenkenntnis (DPS) haben oder weil sie sich nicht über den Kampf informieren. Teilweise liegt es auch daran, dass sie von der Mentalität nicht für solche Kämpfe geeignet sind.
"Häh wie meinst du denn das jetzt?"
Ganz einfach: Mangelnde Konzentration.
Ich selbst befinde mich in einer ganz ähnlichen Situation: Ich habe für Savage-Raids nicht genug Konzentration (ich habe mich gegen Ende von HW an A9S versucht. Obwohl ich die Strat kannte und meine Ausrüstung gut war, hatte ich nicht den Fokus für einen Savage-Raid, weswegen ich mich seitdem nicht mehr an Savage-Rais versucht habe)
Und wenn nun die meisten Spieler, die sich für "Zenit der Götter"-Inhalte anmelden, nachweislich nicht genügend Fokus für den Inhalt aufbringen wollen oder können, haben sie in solchen Inhalten nichts verloren. Und wenn sie dann auch noch mit der "You dont pay my sub"-Einstellung reingehen und nicht mit sich reden lassen, brauchen sie einen Parser, der ihnen die nackte Wahrheit (Kumpel, du bist zu schlecht für den Inhalt) sagt.

Und genau deswegen brauchen wir einen Parser für solche Inhalte, der den DPS in der Gruppe offenlegt.
Damit sich niemand mehr in Killgruppen reinschleichen kann und dann nur 1-2-3 drückt; damit die Leute endlich verstehen, dass sie nicht zu den Fortgeschrittenen Spielern gehören, für denen die Ex-Trials und Savage-Raids gemacht werden.


Und da ich weiß, dass ihr gerne im Mittelpunkt steht, hier noch ein paar abschließende Worte an euch:

Ihr nehmt an einer Diskussion teil und erwartet, dass wir euch als gleichgestellte Diskussionspartner betrachte, obwohl ihr alles daran setzt, dass wir es nicht tun.
Deswegen hier noch einmal in aller Deutlichkeit:

-Solange ihr BILDER und AUSSAGEN aus dem Kontext reißt, um haltlos gegen den Parser zu hetzen, werden wir euch nicht als Diskussionspartner ernst nehmen.
-Solange ihr Beleidigungen benutzt und gegen Personengruppen hetzt, werden wir euch nicht als Diskussionspartner ernst nehmen.
-Solange ihr versucht, euren Sprachgebrauch damit zu rechtfertigen, dass ihr nur zeigen wollt, "wie es ist, diskriminiert zu werden", werden wir euch nicht als Diskussionspartner ernst nehmen.
-Solange ihr auf konstruktive Beiträge mit "Hahaha, wie kann man nur so hohl sein" oder ähnlichem Antwortet anstatt ebenso konstruktiv, werden wir euch nicht als Diskussionspartner ernst nehmen.

Und nun habe ich eine kleine Herausforderung/Bedingung an euch:
Wenn ihr euch weiterhin an dieser Diskussion beteiligen wollt, dann antwortet auf diesen Beitrag mit einem Beitrag, der:
-konstruktiv ist
-keine Beleidigungen hat
-mindestens 5000 Zeichen hat (ich zähle das nach)

Wenn ihr nicht bereit seid, diese Herausforderung anzunehmen, dann bitte ich euch, euch nicht weiter an dieser Diskussion zu beteiligen

[Keysa]

Es bezahlt jeder sein Abo, jeder geht da hin wo er kann und will.

Muss dich ja dann echt fuchsig machen, das du ohne O4S win nicht nach Bahamut Fatal tarfst ;D. Ups man kann doch nicht überall hin wo man hin will XD.

[Neowikinger]

Das entscheidest weder du, noch andere Ingame-Polizisten mit Parser bewaffnet.

Es bezahlt jeder sein Abo, jeder geht da hin wo er kann und will. Gefällt das nicht, verlässt man die Gruppe oder macht eine eigene.

Erst einmal ja, dass haben "wir" nicht zu entscheiden, das stimmt. Denn soviel Verstand sollte jeder Person selber haben: Bin ich in einem Teamspiel für die Gruppe ABC eine Last, weil die wegen mir den Inhalt nicht schaffen, dann sollte ich aus der Gruppe gehen bzw. mir überlegen, ob ich diesen Inhalt überhaupt angehe.

Geh ich dennoch rein, dann muss ich damit rechnen, dass ich aufgrund schlechter Leistung (schlechtem DPS / dauerhaftes Mechanik failen) gekickt werde.

Oder anders gesagt: Auch die "guten" Spieler bezahlen ihr Abo und wenn wenn sie über PF ne Gruppe machen wollen, dann habt auch ihr nicht das Recht zu sagen "Geht in ner festen Gruppe". Natürlich müssen diese dann damit rechnen, dass auch "schlechte" Spieler in die Gruppe kommen können. Wenn diese dann ihre Leistung nicht bringen, dann müssen halt Konsequenzen her.

Anmerkung: Ich habe das gut und schlecht mit Absicht in "" gesetzt, weil hier jeder einfach für sich selber entscheiden soll, was er als gut oder schlecht einstuft. Ebenfalls möchte ich an der Stelle jetzt nicht darüber diskutieren, was es bedeutet, Leistung in der Gruppe zu erbringen. Dies ist von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich und muss letztlich vom jeweiligen Gruppenanführer festgelegt werden, da dieser dann die Gruppe eröffnet und nach seinen Anforderungen gestalten muss.

[B]Das ist ja genau das, was Yoshi auch zig-mal in Frage und Antwortspielen ausgesagt hat:

"Every time Yoshi-P talks about implementing ingame parsing tools and every time he talks about parsing in general, he talks about his concerns regarding people treating others badly because of their parse results. This incident is that concern taken to nightmare proportions and made true. It happened even without the implementation of ingame parsing, so what happens when you give absolutely everyone the tools required to behave this way?"

Ich finde, dass Yoshi an der Stelle einfach nur ein unverbesserlicher Schwarzmaler ist, der nur das Negative sehen will.

[B]An konstruktiven Vorschlägen wurde ja einiges gebracht und irgendwie fangen wir immer von vorne an:

- Parser ja: Nur für sich selbst, eigene Static Gruppen, gerne auch für die eigene Gilde wenn man es da nutzen will und auch für PS4
- Parser nein: Für Zufallsinhalte und random/fremde Gruppen und Inhalte

Problem gelöst. Mehr braucht es nicht und einen besseren Vorschlag habe ich nirgends gelesen.

Liest sich schön und toll, ist aber so nicht ganz umsetzbar; jedenfalls nicht die fremden Gruppen. Da sehr sehr viele Gruppen inzwischen Serverübergreifend zusammen raiden, müsste die Option für die Aktivierung des Parsers geschaffen werden, da das Spiel bei serverübergreifenden Gruppen erstmal nicht zwischen fremder Gruppe und befreundeter Gruppe unterscheidet.

Und hier wären wir wieder an der Stelle, die auch schon mehrfach vorgeschlagen wurde: Einfach eine Art Readycheck für den Parser einbauen, nachdem die Gruppe voll ist. Ist jeder in der Gruppe für den Ingame Parser, dann läuft der in dem Inhalt mit und wenn jemand dagegen ist, dann nicht.

Und ja, ich seh auch schon den Kommentar "Und dann wird die Person die gegen den Parser ist aus der Gruppe gekickt" kommen und ja, das wäre möglich. Aber hier müsste der Gruppenersteller von Anfang erkennbar machen, dass der Parser genutzt werden soll (gibt ja jetzt schon diverse Auswahlmöglichkeiten für Farmen z.B.), damit dies jedem klar ist.

Die die dann für einen IG Parser sind können zusammen spielen und die die dagegen sind ebenfalls.

Bzgl. Zufallsinhalte: Da kann durchaus auch der Parser wegbleiben.

Zudem bin ich auch weiterhin dafür, dass bzgl. eines Parsers SE einfach wieder den Weg geht, der nun schon ein paar mal gegangen wurde: Einfach mal implementieren und gucken, wie sich das ganze entwickelt. Das gab es eben schon ein paar mal und ist bisher auch immer gut gegangen.

[Dragon_D_Arrior]

[...] Ich kann nicht beurteilen was da geht und was nicht. [...]

Genau! Du kannst es nicht beurteilen, wie die Community reagieren wird, wenn es einen offiziellen Ingame-Parser geben würde.
Das einzige, was ich beobachten kann, ist, dass ihr Kontra-Parser weitaus toxicer werdet als wir, die einen Parser fordern.

Ist die Community von WoW toxicer geworden, als es einen Parser gab? Nein, ist sie nicht
Wird die Community von FFXIV toxiver, wenn es einen offiziellen Parser geben wird:
Wissen wir nicht, hat ja noch keiner probiert.
Man kann doch auch einfach mal versuchen, den Parser probeweise zu implementieren. Und wenn er nicht zum erwünschen Effekt führt, fliegt er wieder raus

Der nächste Schritt den wir überhaupt nicht betrachtet haben: Ein Hersteller bring nur eine Funktion/Feature, wenn man das auch in $$ ausdrücken kann. Er investiert ja Zeit und Manpower so ein Feature zu integrieren. Was bringt es FF14 in Zahlen (€, $, Abo) wenn er sowas macht?

Wow....w-wait a sec...WOOOOW
Noch haltlosere Argumente sind grad nicht möglich oder?

Dann sag mir doch mal bitte, was es Yoshi-P und dem Team "$$" gebracht hat, dass sie uns mehr Inventarplatz geben und die Gauges eingeführt haben

[Neowikinger]

Das wäre mit Sicherheit eine Herausforderung der Game Engine das beizubringen. Ich kann nicht beurteilen was da geht und was nicht.

Wenn man aber so Feature/Projektmanagement macht, wird das in einer anderen Stufe des Projekts betrachtet. Da geht es ja dann schon um die mögliche Umsetzung, Tests etc etc.

Der nächste Schritt den wir überhaupt nicht betrachtet haben: Ein Hersteller bring nur eine Funktion/Feature, wenn man das auch in $$ ausdrücken kann. Er investiert ja Zeit, Material (ggf. neue Server oder Erweiterungen) und Manpower so ein Feature zu integrieren. Was bringt es FF14 in Zahlen (€, $, Abo) wenn er sowas macht?

Denke auch, dass es schwierig wäre für das Spiel. Daher ist eine Abstimmung in der Gruppe meiner Ansicht nach die beste und aus kostengünstigste Methode.

Und was die Geldfrage angeht, so spielst du sicher darauf an, welchen Mehrwert es dem Spiel bringen könnte:

- Schere zwischen "guten" und "schlechten" Spielern könnte kleiner werden, da sich jeder verbessern kann (sofern er will)
- Mehr Spieler trauen sich in den Raidcontent, da sie ihre Leistung besser einschätzen können und somit würde das Design vom Raidcontent eine größere Zielgruppe erreichen
- Spieler können sich besser untereinander helfen
- Mehr Mentoren die wissen was sie tun
- Durch die Motivation sich zu verbessern und dadurch das realistische Ziel zu haben, den schweren Content auch irgendwann schaffen zu können, bleiben die Spieler länger im Spiel, statt nach einem Patch nur mal nen Monat Abo zu kaufen, die leichten Inhalte herunterzuspielen und dann wieder zu verschwinden (davon gibt es sehr viele)
- Neulinge können ihre Entwicklung besser verfolgen und sind dadurch motivierter im Spiel zu bleiben

[Dragon_D_Arrior]

Alles was man liest ist: Wir brauchen überall Parser, damit wir jederzeit und jedermann sofort kicken oder ermahnen und erziehen können.

Ich komme mir allmählich vor wie ein Wiedergabegerät, denn ich muss immer und immer wieder dasselbe sagen, weil ihr nicht in der Lage seid, meine/unsere Beiträge richtig zu lesen.
Habe ich in dem Beitrag, den du zitierst, IRGENDWO Random-Dungeons erwähnt?
Nein, ich habe mich EXPLIZIT auf Ex-Trials bezogen, dort, wo man einen gewissen DPS braucht, um den Inhalt zu schaffen.
Dort, wo lern-resistente Anfänger sich rumtreiben, die jeden Versuch, ihnen zu helfen mit "you dont pay my sub" "wegargumentieren"
Das sind außerdem dieselben, die einen mit "Niemand mag Schlaumeier" anfahren, nur weil man sie FRÄGT, warum sie nur zwei Attacken ohne Kombo spamen

Das entscheidest weder du, noch andere Ingame-Polizisten mit Parser bewaffnet.

Es bezahlt jeder sein Abo, jeder geht da hin wo er kann und will. Gefällt das nicht, verlässt man die Gruppe oder macht eine eigene.

Hast du überhaupt meinen Beitrag gelesen oder rupfst du dir nur den einen Teil raus, wo du an "unser Herz" argumentieren kannst?

Denn wenn du es gemacht hättest (oder noch besser: 2000 Mal Mentor-Roulette gemacht hast) dann wüsstest du, dass manche Leute in solchen Inhalten nichts zu suchen haben. Dann wüsstest du, dass ich mich selbst aus solchen Inhalten ausschließe wegen mangelnder Konzentration.
ICH! Der an forderster Front mich gegen "Argumente" stelle die man auch gut von Facebook hätte kopieren können.
Denn die Leute, die wir wegen mangelnder Lernbereitschaft und schlechtem Equip/DPS treiben sich nun einmal in solchen Inhalten rum.
Oder die, die keinerlei Teamplay beweisen und einen mit "Niemand mag Schlaumeier" anfahren, nur weil man sie FRÄGT, warum sie nur zwei Attacken ohne Kombo spamen

[Legion88]

An konstruktiven Vorschlägen wurde ja einiges gebracht und irgendwie fangen wir immer von vorne an:

- Parser ja: Nur für sich selbst, eigene Static Gruppen, gerne auch für die eigene Gilde wenn man es da nutzen will und auch für PS4
- Parser nein: Für Zufallsinhalte und random/fremde Gruppen und Inhalte

Problem gelöst. Mehr braucht es nicht und einen besseren Vorschlag habe ich nirgends gelesen.

Alles was man liest ist: Wir brauchen überall Parser, damit wir jederzeit und jedermann sofort kicken oder ermahnen und erziehen können.

Das hört sich ja nicht so schlecht an und das ist ja auch genau das, was wir wollen, genau das, was du aufgeführt hast:

• Einen Parser für sich selbst
• Einen Parser für die Static aka PF-Gruppe oder andere Art der vorher zusammengestellten Gruppe, entweder wie Replay-Funktion durch Abstimmung oder durch Gruppenanführer aktivierbar
• Für alle Inhalte, welche unter dem Tab "Schwierige Inhalte" veröffentlicht werden/würden oder eine vollständige Gruppe zur Anmeldung benötigt, wie ExTrials, Savage-Raid und Ultimate-Raid.
• Mit anschließender Möglichkeit einer Analyse wie in fflogs, mit eventueller Speicherung des Logs für spätere Nachbetrachtung durch die Gruppenmitglieder.

Wie du siehst sind unsere Forderungen sogar noch viel eingeschränkter und spezifischer, als das, was du eh schon als Einschränkung forderst.
Das muss dir doch mal auffallen.

Des weiteren hat Yoshi-P bereits angedeutet, dass einer der Hauptgründe gegen den Parser der extrem hohe Unterschied im "Können" zwischen guten und durchschnittlichen Spielern und der daraus entstehenden toxischen Atmosphäre gegenüber dem Durchschnitt.
Deshalb zielten auch alle Jobänderung, sowie die Einführung der Job-Gauge, offiziell darauf ab, die Jobs einfacher und verständlicher zu machen um diesen Unterschied zu reduzieren.
Was er damit niemals Kurieren kann sind einfach Leute, welche die Jobs garnicht richtig spielen wollen und das muss auch unser Gott Yoshi-P irgendwann einmal einsehen.
Und genau vor diesen Leuten wollen wir uns schützen, denn so jemand hat in einem Inhalt aus dem Tab "Schwierige Inhalte" nichts verloren.

Außerdem:
Warum dürfen sich schlechte DDs eigentlich in der Menge verstecken und mit einer ungewissen Leistungsbewertung durchkommen, während Tanks und Heiler eine sehr einfache und schnelle Bewertung ihrer Leistung in ihrer Rolle besitzen?

[RamothElggur]

Snip

@Dragon_D_Arrior:
Wenn ich könnte irgendwie würde ich dein Geschriebenes so unterzeichnen.

Ich finde es stellenweise echt Bescheuert wie sich die lauten Leute von der "Anti-Parse Fraktion" hier benehmen, und wenn man versucht mit Ihnen sich vernünftig zu unterhalten, kommen nur Beleidigungen und keinerlei vernünftige Argumentationen zum Vorschein. Ich habe jede Seite verfolgt wie ich nur kann und auf jeder Seite ist es leider immer wieder das selbe:"Man redet gegen eine Wand".

Ich kann verstehen das andere Personen diese Leute nicht mehr für voll nehmen und auf gut Deutsch die dann nur noch vera****en, weil mehr als über die Naivität von diesen Personen zu lachen geht einfach nicht mehr.

PS: Zum Thema Parse habe ich bereits schon auf anderen Seiten mich geäußert das ich zu denen gehöre die dafür sind also Spare ich mir mal die lange Wiederholung hier. Wie auch andere bin ich einer der so etwas benutzt um besser zu werden bzw. um zu sehen wie ich mich Schlage gegenüber anderen etc.

Viele die dagegen sind, und ich bin mir da recht sicher sogar, haben wohl über übel angst aus Ihrer "Comfort zone" heraus geschmissen zu werden, wenn urplötzlich Leute schwarz auf weiß sehen was los ist.
Und die Angst wandelt sich Verachtung, was sich nicht gerade erfreulich hier wiederspiegelt.

Vergesst nicht das Ihr nicht für euch hier Spielt, sobald man online irgendwas daddelt, Ihr seid nicht alleine. Man brauch selbst in einigen Situationen nicht ein DPS Meter etc. um festzustellen, das es der Person es egal ist, was andere denken, und diese Einstellung führt zu Desaster.

Wie bereits schon auf anderen Seiten gesagt wurde:
"Toxisch werden nicht die, die den DPS Meter befürworten, sondern die, die Ihn verachten"

Und diese Aussage ist mehr als nur wahr wenn man die Parser Themen verfoglt.