新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい

[Himelyn]

ノーマルのタイタンと極のタイタンは同じ技でも一発の強さとか別物でしょう？
たったそれだけで極並みにはならないって、書いてますよね

ランスラは？
あれが嫌なパターンでランダムで何度も撃ってきたら？


不毛過ぎるのでもういいです、またしばらく静観することにします。

[Nekohebi]

ランスラは？
あれが嫌なパターンでランダムを何度も撃ってきたら？


不毛過ぎるのでもういいです、またしばらく静観することにします。

なぜ「ただランダムにした時の問題点」を指摘してるんでしょうか？
そんな事分かってるから「ただランダムにするのではなく、具体的にこうして下さい」と書いてあるのに。

Himelynさんの想定が、僕の具体案を完全に無視して、ただ「ランダムになった時の事だけ」を考えて発言しているから不毛になるんじゃないでしょうか。

きちんと具体案を読んでから返信して下さい

[Merurururururu]

１返信で収まるサイズにしたいので、ちょっと内容絞ります。

ソースはどこですかって、具体的にどの発言に対して聞いているのか、いまいち分からなかったです＾＾；

「開発側の思い通りに行っていない様に見える現状」が有る以上、そう思われても仕方ないです

こちらの書き込みについて、まるで開発側の意図を何処かで聞いたかのような内容でしたのでソースの提示を要求しました。
そもそもクロスワールドパーティ募集が努力の賜物ではないというのであれば最初から実装されています。

ところで、漆黒のエッダと似たような物になるとは、どういう事ですか？

以前死者の宮殿は50Fまでしかやっていないと言う書き込みを見ましたので、逆に言えば50Fの漆黒のエッダの戦闘方法は把握しているものと思っていましたが、意外ですね。
見てから回避できる程度(範囲は広いが詠唱時間が長い)のAoE攻撃等５～６パターン程度の攻撃をランダムで撃ってくるだけのルーチンを持つボスです。
条件が揃えば回避不能の全域即死攻撃も使ってきますが、AoEに何回も連続で当たったりすることが条件なのでまず発動しません。
頻繁に遠くまで逃げた後にまた近くに来ることを要求されるので、近接さんどころか遠隔さんにもストレスたまりそうな相手でしたね。

「なぜギスギスを生むのか」「そういうゲームの作り方が、ギスギス以外にどんな状況を生むのか」という話を僕はしてます

もう一度聞きますが、零式には行かれていないのですよね？行きもしないコンテンツが何故ギスギスしているのか、なんて分かるはずもないでしょう。
これは私にも言えることですが、内容や状況も知らないコンテンツについて論ずることは非常にナンセンスです。

[Zballantine]

みなさんは、スレ内の「いいね等の数」を参考にして「どっちが全１４プレイヤーの総意に近いか」「どっちが正しいか」を判断してますよね

じゃぁスレやフォーラムって、１４の大多数の人が投稿してる場ですか？
むしろフォーラムを使わないプレイヤーの方が多いんじゃないですか？

フォーラムをよく利用している人達や、あるいはこのスレの参加者は、「零式もクリアした様なトッププレイヤー達」が多いですよね
でも「トッププレイヤー達」はピラミッドの上の方だから、そもそも人数的に「多数派」ではないですよね

フォーラムで多い意見、スレ内で多い意見＝「全プレイヤーの多数派の意見」って訳ではないです
実際にはそれは「１４内のトッププレイヤー達の中の多数派」という意見になりがちなんです

１４をコアに遊んでいる人達や、トッププレイヤー達って、「ＴＬ式に反対する人」って多いと思いますか？
むしろ逆ですよね。だから「零式クラス」の物に対しても高い意識をもってプレイできるんでしょう？
でも「零式クラスもクリアしている人達」って、上記の通り「１４内での多数派」ではないですよね

つまりフォーラムってのは「トッププレイヤー層の中の多数派の意見」が数字に現れやすいんです（スレの内容にもよりますけど）
それは「１４全プレイヤーの多数派」とはまた違う性質の物なんです

だからフォーラムの多数派であっても、それすら全体の意見の一部に過ぎないと捉えておくべきだと、僕は思います

例に零式が出るからそう思うかもしれないけど、よく出る律動鉄球とかは一つ前のレイドなのでトップ以外も遊んでると思いますよ。
私は零式やってないんでこのスレで鉄球云々には触れてませんが。
っていうか私もどっちかというとライトのほうですので……確かにフォーラムは一部の人です。
でも色々言われてイライラするのはわかりますけど仮想敵を勝手に作って攻撃してもどうにもなりませんよ。

ただNekohebiさんはほんとに知識の無さが目立ちます。
各ジョブをレベリング程度で触った私でも言ってることがおかしいと思ってしまうような事を書いています。
突っ込みコメントはそういうとこにもある事はわかってほしいです。

[Zballantine]

実際に矛盾していると思ったから書いただけですね

マジですか。さすがにここは「誤解を招くような書き方でした」とか言ってほしかったです。

>１４が「覚えゲー」だと批判されたら「別にTL覚えて戦ってない」「覚えずに戦うコンテンツなんて沢山ある」と主張する
これはカジュアルコンテンツに対して「覚えゲー」と言った際の意見ですね。
馬の対象がカジュアルであることでこの意見が出たと思います。

カジュアルコンテンツであれば、現状もTLは意識されていないという意見です。

> 馬を批判するときは「今の１４はTLがあるから最適化できるんだ」「そうやって楽しむゲームなんだ」と主張するのに

これは本来突き詰める場合、エンドでの話ですね。
ではなぜカジュアル想定の馬に対してこれが出るか。
それは、Nekohebiさんの提案が「馬との戦闘が楽しいから実装してほしい」だからです。

真蛮神などでは「別にTL覚えて戦ってない」と言っていたように、
最適化なんてしませんし必要ありませんし、それを楽しみにはできません。ギミックスキップが基本ですからね。
つまりそういう戦闘の楽しみなどは存在しないのが現状です。ゴリ押すばかりです。
ですが、そのカジュアルコンテンツレベルにNekohebiさんは戦闘の楽しみを感じれるようなものとして馬を提案しているのです。

じゃあ今の各ロールの戦闘の楽しみっていうとなんだろう？と、
今あるコンテンツとスキルを考えるとやはり突き詰める方向の話になると思っています。



続く

[Zballantine]

つまんなそうだと言う理由が、Zballantineさんの場合は「真とか4人IDとかがランダムになっただけ」って想像してるからでしょう？

真やIDから謎解き的ギミックを排除して、その上で単にランダムになっただけだったら、確かに大して面白くはないですよね
僕もそう思います

馬がそうでしょ。
前に説明した～とかじゃなくて具体的にこのスキルが～とかこの動きが～とかそのスレ最初に書いてる中から言ってみてよ。
「単にランダム」とNekohebiさんの言うランダムの違いがわからない。
相手のTPMP見えるわけでもないんだからこっちからしたら予測もできないし単なるランダムでしょ。
馬だけ敵のTPMP見えるようにすればまた違うかもだけど。

敵が自分で考えて動いているようなランダムと言ってた気がするけど、
例に上げてたゲームってアクションで、敵の技のチョイスって敵との相対距離だったりMAP上の位置取りで大体決まってるはず。
でも14って敵とプレイヤーの相対位置ってどのボスでも同じで、技・ギミックにより変動って感じだよね。

じゃ「さらにどうなったら面白くなるだろうか？」って考えてみて下さい
そして僕の提案してる物は「IDとか真が単にランダムになった状態の物」とは全然違いますから、まずその事をよく想像してみて欲しいです

確定ダメ技なくして盾防御して受けると100％カットできるようにして回避用にローリングアクション実装して視点距離をもっとキャラ近くに固定してロール廃止して各自のダメージは各自ポーションで回復するようにして、
ジョブ分けは物理とキャス、内訳はさらに各属性で分けて数増やせば面白くなるんじゃないですか？

[Himelyn]

なぜ「ただランダムにした時の問題点」を指摘してるんでしょうか？
そんな事分かってるから「ただランダムにするのではなく、具体的にこうして下さい」と書いてあるのに。

Himelynさんの想定が、僕の具体案を完全に無視して、ただ「ランダムになった時の事だけ」を考えて発言しているから不毛になるんじゃないでしょうか。

きちんと具体案を読んでから返信して下さい

最後に書いておきます。

ランダムはランダムです。
不条理なことが起きるのがランダムです。
ランダムが不条理なことはお分かりでしょう。
きちんと理解してから返信して下さい。

あ、もう、返信しなくていいですよ。

[Zballantine]

＞これはおかしいですよ。敵の情報を理解して行動に繋げれる事も当然PSのうちです。
＞アクションの中でも、見て反応するアクション部分だけをPSと思ってませんか？

それは「PSという言葉の範疇がどこまでか」っていう話に過ぎないです。
PSにもいろいろ種類があるわけで、それなのに「TL式がランダムになったらもっと格差が広がる」って画一的に考えるのは間違いだと言っている訳です。

果たして「今までTL式のカジュアルは対応できなかったけど見てから反応するランダムなら対応できる」って人がどれだけいるか。
少しはいるかもしれませんが、私は「TLで順番が決まっているからこそ、順番を覚えて対応できた」って人のほうが多いと思います。
もっと言うとどっちも同じくらい対応できる人が大多数かと。

＞「見てすぐ理解できる物」（それこそただの床範囲とか）ならTL式でもランダムでも格差はそんなにないのでは？

＞馬のような仕様の上で起きる「練度や知識の格差」はどうでもいいのでは？

＞問題は格差と好み以外にありましたか？


この三つの質問についてですが、スレ内部でもう何度も説明してます
略

今まで訳わかんねー事言ってっから言い方変えて聞き直してるんでしょ。（これまでの説明では理解できなかったので、再度ご説明をお願いできないでしょうか？）

そもそも何に対して格差出すぎてるとか言ってんのか意味不明。
装備の差、経験の差、知識の差、かけた時間の差、そんなもん昔のゲームでよくあった事だし、
今のPS4とかでオンライン対応してるゲームとかFPSとかでも格差なんてあって当然でしょ。

そこを客に不満が出ないようにする必要がもちろんあるけど、
14だとそもそもそんなとこ行かなくてもほぼ最強装備が手に入る（トークン強化装備）から全く問題ないよね。

Nekohebiさんの言う格差って努力した人と努力不足の人の差でしかないよね？
その努力の先がTLの学習力か、ランダムの対応力か、それのどっちがいいかは好みでは？

[Zballantine]

遠隔DPSやヒラが普段なぜ敵から離れているかを考えたらすぐに分かると思います

略

これ普通に、たいてい誰でも「無意識のうちに持ってる共通認識」です
だから遠隔の人ってのは自然と「離れて戦う」んです

「知らんけど何でもいいわ。どうせカジュアルだし何してもクリアできるっしょ」ってのを普通としていますか？
でもそんな層って、Nekohebiさんの言うランダムの楽しさを微塵も気にしない層だってわかってます？
何も調べず理解しようともせずいい加減にやってきたことがよくわかります。

キャスが離れる場合は、近づく必要が無いor近づかない方が良いから離れているのです。
「基本的に離れる」とか「自然とそうなるもの」なんてただの無理解からの思い込みです。
こんな考えを共通理解などと言ってDPSを馬鹿にしないでください。
立ち位置なんて技の種類とギミックによります。

実際にスカアハの技を列挙してみたら、離れてる方が危ないと言える技の方がずっと少ない事は分かると思います
意識的に「遠くの人の方が危険度が高いテキ」を作ろうとしない限り、たいていは「自然とそうなるもの」なんです

ここで「離れない」と断言している人は、順不同の上での戦いや、ユーザー心理や、実際にユーザーが無意識のうちに取っている行動などの具体的イメージが想像できていないだけだと思います

作戦としては敵の真後ろにマークして、そこを中心に動け。ケアルガ打つから。
ってだけになるんじゃないですかねえ。
想像できてないのはどっちでしょうか。

あと無意識っていうけどそれってただの考えなしで動き理解してない人じゃ……

[YuF]

「被弾したら距離を取る」って、初心者さんがついやりそうなことですよね。
スレ主さんはそのくらいの理解でしか話をしていないので、他の方々とまったく噛み合わないんだと思います。

ちなみに遠隔が距離を取るのは、その方が視野が広く持てて敵の追加ポップや咄嗟の回復などの事態に対応できるからであって「離れていた方が安全だから」なんていう理由ではありませんよ。自分の背後は見えなくて対応が遅れるから、その背後をなくすんです。

スカアハも、サーティー・シックルズこそ近接範囲ですが、近接の方が危ない攻撃ってそのひとつだけです。たとえばシェードスピンなんかは離れてるほど安置が判断しにくしいし、シェードスラストも近い方が回避する距離が短くて済みます。次のディアボロスに至ってはドーナツ範囲のアルティメットテラーもあり言わずもがな。

つまり、例にあげたコンテンツひとつとっても、なにも理解していないまま語ってしまっているんです。零式行ってるからどうのとか、ランダムとタイムラインの違いがどうのとか以前の問題です。
正直言って、スレ主さんみたいな人こそ、対応を丸暗記すれば形になるタイムライン式バトルの方が向いてますよ。技の性質をきちんと理解できない人にランダムバトルは無理です。