FF14のバトルは新生後もがちがちのヘイトシステムで行くの？

[HanzouSainenji]

FF14のバトルの不満点に『敵の頭が悪い』って部分があります。
敵が動物系なら現状のヘイトシステムも納得がいきます。
しかし知能を持った敵が、PC側の弱点を全く突こうとしないのは何故なんだろうと醒めてしまうのです。
例えばイフリート戦。イフリートがマップの端までジャンプしてから、対角線上までタックルする攻撃。アレはあまりにも神の知性が感じられなくて萎えました。
対角線上に誰もいなくてもかまわずタックル・・・神様、殺る気あるの？
このタックルがPT内の最大回復役を常に狙う（魔法の詠唱をやめて一目散に逃げれば逃げられる程度）となったら知性と臨場感が感じられるのではないかと。

『敵の殺る気』に対する開発者側からの明確な答えを桝田省治氏（代表作：俺の屍を超えてゆけ・リンダキューブ・天外魔境II・III）がつぶやいていました。
以下は氏のツイッターからのコピペ。
http://twitter.com/#!/ShojiMasuda/st...72936311541761
＞【俺屍】の敵は、外道だ、卑怯だとよく言われる。いわく、よりによって体力が少ない者に集中攻撃をかけやがる。よりによって回復役を狙ってきやがる。より によって攻撃力が高い敵の攻撃力をさらに上げてきやがる・・・いや、でも、それってプレイヤーが普通にやってることだと思うんだよｗ

桝田省治氏の言うとおり、人間なら、知能があるなら『敵の弱点を突く』『敵の補給路（回復役=ヒーラー）を叩く』『新兵器の開発を阻止する（強化役=バッファーを叩く）』てのは、それこそアキレウスなどの神話の時代から現代の戦争に至るまで、戦いの定石です。決して卑怯なことではありません。
勝つため負けないため死なないために必死になり、持てる手段を総て使うのは生物として当然のことです。
そりゃザコ敵1体をPTメン全員でボコるという状況ならザコさんもヒーラーに手を伸ばす余裕はないでしょうが、今回追加された『リンク』で参戦した敵は何故PCの弱点を突いてこないんだろうと不思議に思いました。
敵が全然勝とうとしていない・相手にも知性や生存本能があるはずなのにコレはおかしい・なんかリアリティが感じられないと、バトルへのモチベーションが上がらないのです。

新生に向けて、14のバトルはどうなっていくのか。
吉田Pが良く口にしている『第1世代MMO』のような現状のヘイトシステムを堅持していくのか。
それとも、例えば『前衛で物理的な肉の壁を作り、敵をヒーラーに寄せ付けないようにできる』などの根本的な改修案があるのか。
開発に訊きたい部分もあり、ユーザー同士で今後の14のバトルシステムに関する展望・要望などをディスカッションしたくもあり、このスレッドを立ててみました。

追記：バトルシステムだと思ったら、ここはバトルコンテンツじゃないかっ

[Tonia]

対角線上に誰もいなくてもかまわずタックル・・・神様、殺る気あるの？

全力全開での殺る気は無いんじゃないですか？
本気を出さない神様はファンタジーやRPGなら結構いると思います

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１１は神に知性無し！だったし１４もその方向で行くんじゃにいかな



つまり範囲攻撃の種類を増やすことで攻略性をコントロール

[Niku-Q]

頭が悪いというか、アクションゲームっぽかったな、イフリート。

オナラを避ける。地面爆発を避ける。対角線攻撃を避ける。火柱は集中砲火タイムアタック。

これはこれで面白い。いろいろなタイプのコンテンツを用意してくれるといいですね。

全部がこういう避けゲーならアクションロールプレイングゲームって書かないと困る人でると思うけど。

[nico]

対角線上に誰もいなくてもかまわずタックル・・・神様、殺る気あるの？

これは救済措置的な面もあると思いますよ

なくなったら隙が減ってキツそうですｗ

[Setekh]

蛮神って言うくらいだから野蛮なんですよｗ
あんな化け物に知性があったら逆に不自然ｗ

[Yurio]

ヘイトの奪い合いになったとき、急に何か思い出したかのようにカクっと動きはじめ、カサカサ走り回り、ガクガク動き回るのは威厳無いかもしれませんね･･･

[Adel]

FF14のバトルの不満点に『敵の頭が悪い』って部分があります。
敵が動物系なら現状のヘイトシステムも納得がいきます。
しかし知能を持った敵が、PC側の弱点を全く突こうとしないのは何故なんだろうと醒めてしまうのです。
例えばイフリート戦。イフリートがマップの端までジャンプしてから、対角線上までタックルする攻撃。アレはあまりにも神の知性が感じられなくて萎えました。
対角線上に誰もいなくてもかまわずタックル・・・神様、殺る気あるの？
このタックルがPT内の最大回復役を常に狙う（魔法の詠唱をやめて一目散に逃げれば逃げられる程度）となったら知性と臨場感が感じられるのではないかと。

『敵の殺る気』に対する開発者側からの明確な答えを桝田省治氏（代表作：俺の屍を超えてゆけ・リンダキューブ・天外魔境II・III）がつぶやいていました。
以下は氏のツイッターからのコピペ。
http://twitter.com/#!/ShojiMasuda/st...72936311541761
＞【俺屍】の敵は、外道だ、卑怯だとよく言われる。いわく、よりによって体力が少ない者に集中攻撃をかけやがる。よりによって回復役を狙ってきやがる。より によって攻撃力が高い敵の攻撃力をさらに上げてきやがる・・・いや、でも、それってプレイヤーが普通にやってることだと思うんだよｗ

桝田省治氏の言うとおり、人間なら、知能があるなら『敵の弱点を突く』『敵の補給路（回復役=ヒーラー）を叩く』『新兵器の開発を阻止する（強化役=バッファーを叩く）』てのは、それこそアキレウスなどの神話の時代から現代の戦争に至るまで、戦いの定石です。決して卑怯なことではありません。
勝つため負けないため死なないために必死になり、持てる手段を総て使うのは生物として当然のことです。
そりゃザコ敵1体をPTメン全員でボコるという状況ならザコさんもヒーラーに手を伸ばす余裕はないでしょうが、今回追加された『リンク』で参戦した敵は何故PCの弱点を突いてこないんだろうと不思議に思いました。
敵が全然勝とうとしていない・相手にも知性や生存本能があるはずなのにコレはおかしい・なんかリアリティが感じられないと、バトルへのモチベーションが上がらないのです。

新生に向けて、14のバトルはどうなっていくのか。
吉田Pが良く口にしている『第1世代MMO』のような現状のヘイトシステムを堅持していくのか。
それとも、例えば『前衛で物理的な肉の壁を作り、敵をヒーラーに寄せ付けないようにできる』などの根本的な改修案があるのか。
開発に訊きたい部分もあり、ユーザー同士で今後の14のバトルシステムに関する展望・要望などをディスカッションしたくもあり、このスレッドを立ててみました。

追記：バトルシステムだと思ったら、ここはバトルコンテンツじゃないかっ

ぶっちゃけ、敵がプレイヤーと同じ様な思考で行動する、というのはストレスが溜まるだけで、
バトルとしての面白さはそんなになくて、ただ単に「戦闘が異常にめんどくさいゲーム」になるだけです。
何故なら、AI（コンピューター）に「操作ミス」とか「作戦ミス」とか「緊張で行動を忘れる」なんて事はないですから。
（ターン制ではない、リアルタイムな戦闘だとなおさら顕著にそれが出ますしね）

人間が相手をする敵AIは、ある程度の隙を作らないと、非常に危険なんです。
ヘイトに頼らない動きというのは大いにありですが、完璧すぎる動きは駄目なんです。

まあ、ヘイトも累積、揮発と2種類用意し、
それらを減少させたり消去したりする攻撃や、ヘイトを他の敵と共有する敵など、
色々と組み合わせれば、仕組みが複雑にはなる物の、悪くはないんですけどね。

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人間が相手をする敵AIは、ある程度の隙を作らないと、非常に危険なんです。
ヘイトに頼らない動きというのは大いにありですが、完璧すぎる動きは駄目なんです。

ファミリーベーシックレベルのIF文で書かれた条件分岐でさえチョッパヤ過ぎてやり合えない
だろうな。しかも結果が出てからグラが後追いでエフェクトやアニメーションを出してくるから
ガチ戦じゃ始めから負けてる状態。勝つには戦う土俵を臨機応変に選び窓からPCを投げ捨てるしかないだろう