ザ・フィースト総合スレッド

[kuruiduki]

今後そういうことが出来る人が永久に増えないって保証は無いし、逆にプレイ人口が減るほうがよほど深刻です。今の段階で手を打った方が良い。楽観視することではないと思います。１秒で落とされる味方を予想しなきゃ対応出来ないヒールが求められるっていうのはもう行きすぎです。ヒーラーの敷居が高くなってしまうのをやりたくないから、元々詠唱中断についても調整したんです。まだ高かったって話だったわけです。

初心者さんの敷居が高くなるから熟練者さんとはマッチングしないように、というシステムがあるのでは？
機能してるかはともかく・・・
前スレにもありましたが、予測してヒールを先がけするなどがPSの差を出せる部分でもありますよね。

つまり何が言いたいかと言うと、まずはマッチングシステムの改修か、練習場の実装が先です

それに上手な方が、対応策を知らない方を圧倒するのは当然ですよ。

それにある意味、あのTVに登場した竜さんのおかげで、エレメンタルでやってるプレイヤーのPSが向上した部分は少なからずあると思いますよ。
同じDPSさんはそれを参考にし、ヒーラーやタンクはいかにあのバーストを凌ぐか、という部分ですね。
それを乗り越えたら次はあの正確無比なタゲ合わせや試合コントロールにどう対抗するか？ などもそうです

[Non_Sugar]

初心者さんの敷居が高くなるから熟練者さんとはマッチングしないように、というシステムがあるのでは？
機能してるかはともかく・・・
前スレにもありましたが、予測してヒールを先がけするなどがPSの差を出せる部分でもありますよね。

つまり何が言いたいかと言うと、まずはマッチングシステムの改修か、練習場の実装が先です

それに上手な方が、対応策を知らない方を圧倒するのは当然ですよ。

それにある意味、あのTVに登場した竜さんのおかげで、エレメンタルでやってるプレイヤーのPSが向上した部分は少なからずあると思いますよ。
同じDPSさんはそれを参考にし、ヒーラーやタンクはいかにあのバーストを凌ぐか、という部分ですね。
それを乗り越えたら次はあの正確無比なタゲ合わせや試合コントロールにどう対抗するか？ などもそうです

PSねぇ。向けられた方向がゲームデザインとして作った方向とは異なったベクトルになったんだと思います。今のフィーストのロール編成って、各自みんな自分のロール意識してプレイしてね。ってイメージでしょう？何かしらメンバーが介在する余地があるデザインで無ければ、DPS3ヒール１でも極端な話言い訳ですよ。勝ちたいだけって人は内心そう思っているでしょうね。１秒で倒せてしまうヒーラー無視の状況はゲームデザインから逸脱しているのではないかな？
そういうことが出来てしまった人はそういう努力結果なんでしょうけど、結果としてデザインに沿ったものではない。開発室にとっては沽券に関わる話だと思いますが。

[kuruiduki]

そういうことが出来てしまった人はそういう努力結果なんでしょうけど、結果としてデザインに沿ったものではない。開発室にとっては沽券に関わる話だと思いますが。

よく意味がわかりません
吉田Pの投稿にもありましたが、今の方向性はヒールの上から落とす、ということですので、開発の想定通りの方向性なのではないのですか？

[CLiCCCAr]

相手DPSタンクが完璧な場合のみ完璧なヒーラーは仲間を落としてしまう
みたいなバランスだと今度はヒーラーのヒエラルキーが突出しすぎだと思いますね

というかそのバランスなら私の選択はヒーラー一択です

現状でも警戒と対処してる相手を落とすのはまずまず困難なので、
火力下げ調整はどうしてもバランスが取れない時だけでいいと思います。

[Non_Sugar]

よく意味がわかりません
吉田Pの投稿にもありましたが、今の方向性はヒールの上から落とす、ということですので、開発の想定通りの方向性なのではないのですか？

ヒールの上からなのに、ヒールすらしてないのは想定通りとは思えない。ヒールのキャストタイムより短いんだぜ？

[Psychocalorie]

今までにも何度か言っていますが、運営はまずフィーストのコンセプトを公表してください。
正直、想定外の連続なんじゃないの？と勘繰ってしまう程にまとまりの無さを感じます。
想定外ならもっともっと調整頻度を上げて想定した方向に早く向けて欲しいし、
想定内なら今の仕様は目指した物です、と公表してもらえれば落ち着けるんですが。

前提認識が違う事で、ユーザー同士で無駄な意見衝突が発生しているように見えます。

[Apache]

相手を倒せないとカタルシスを得られないしポイントの移動が発生しにくくなるので、単純に火力＞回復力という状況なのは間違っていないと思います。
しかしこの差が極端に開きすぎるのはダメですね。「要は瞬間火力ゲー、１秒で溶かす火力あれば勝てる」みたいに雑な印象となってしまう。

各ジョブの性能を見るに、有力なスキルアクションが特定ジョブに集中してしまっていて、それがジョブ間バランスの優劣や極端な火力至上主義に陥る要因となっている気がします。
戦士や竜騎士、黒魔など高い攻撃性能をもつジョブに、強力な吶喊性能や自衛手段も併せて持たせる、というのは良くない。何故なら、これらのジョブを組み合わせればヒールの余地もなく瞬殺出来る火力が手に入るにも関わらず防御面でのリスクを伴わないからです。
逆に他のジョブにはそれらの代替となるものが欠如していまして、火力は出せるが自衛・援護手段に難があったり、サポート能力はとても高いがその分自身の瞬間火力が最低レベルになる、など一長一短。
これらを「バランスの問題ではなく、そのジョブの特色である」と位置づけるのであれば、一長の部分で戦士や竜騎士、黒魔がその他のジョブより優ることは絶対あってはならないんですよ。万能タイプが特化タイプの得意分野すら凌駕する性能を持ってたら
特色でもなんでもなく、ただ明確な弱点が残るだけの確実に劣るジョブとなってしまうからです。バランス視点でも、ジョブの特徴付けという観点でも間違っている。

構成・戦術の単一化、単なる火力ゲー…こういう状態に陥る理由の一つは、明確に定めたジョブコンセプトに従って、各ジョブ間のパワーバランスを考慮した能力配分がなされていないのが原因だと思いますね。
なんだか勢いだとか雰囲気で能力配分を調整しちゃった結果こうなった、という印象がすごくします。

[feline]

ヒーラーの仕事はサッカーのＰＫのキーパー役みたいなもので
8割は負ける（殺してしまう）前提のストレス職なんですよね。
防御系スキルは多いので駆使すればそこそこ防げますが、
ウィルスやヘヴィ等はタゲがしにくいＵＩのせいでこれまたストレスが溜まります。
上手い相手だと1回の妨害ミスで死亡するのでこれまた（

話題に上がる無印・ブロンズとのマッチングも、敵のクソ強いＤＰＳが一人減ることを考えると
オアシスに感じるようになる状態です。

ヒラ不足の理解が広まればと思い、現状の愚痴でした。

[DingoRoar]

あくまでその例での話なんですけど
デバフ４のヘタクソナイトがフルスペック詩人に瞬殺されたら問題なんですか？

詩人が全て出し尽くしてフルバフ使って、何も防御バフしてないナイトを攻撃して
全部当たったのにナイトが生きてる方が私には問題だと思われるんですけど

例として世間一般には評判が微妙と言われている詩人を上げて皆さんが分かるように極端にデバフ４タンクを例に上げただけでこれヒーラーに対してもそうだからね。デバフがついてないHP満タンのヒーラーにフルバフ乱れエンピで一瞬で溶かすからね。
詩人がバフ炊いてること確認できれば対処可能だけど一瞬で瀕死即死まで持っていくからね。一瞬過ぎてヒール挟めないから。微妙なジョブと言われている詩人ですらこれっていう。
それだけ火力過多なゲームだよって言いたいだけ。そんなゲームの中でも突出してやばいのが戦士竜騎士黒魔。俺はこの意味わからんバランスに惹かれない。
これじゃ一部除いてヒーラーさんはやりとうもないやろね。ヒーラーの上から押し切るだけの単純なゲームやからね。

[kuruiduki]

ヒールの上からなのに、ヒールすらしてないのは想定通りとは思えない。ヒールのキャストタイムより短いんだぜ？

1秒なんて盛るのもやめませんか？
どんなに早くても3秒はかかるでしょ

それに、そんなにすぐ落とされるのは味方全員が対策無しっていうのが原因ですよ
フルバフの竜さんの攻撃に合わせてサポートすればいいだけです
それもしないのにバランスがおかしいっていうのはおかしいでしょう
出来ない初心者さんがいるからって、それに合わせたバーストにしたら今度はヒーラーが有利過ぎです