限定的なBIND装備の中古販売の是非を問うスレ

[Zballantine]

無料配布を止めるだけでは恐らく装備の価格高騰が起こり、別の面で問題が出ます。それを「中古品」で補える絶妙な塩梅はないかな？とか思っているのですが・・・。

装備の「供給」って現状“無料配布”で補っているんです。それを無くせば「供給」は減りますよね。何で補うの？と考えた時、「中古品で」というのが一つの形なのかなと思うのです。ただ新品が売れなくなっては困るので、工夫が必要だなという感じです。

そりゃ供給が減れば価格は上がりますが、そこを狙うクラフターが供給するので問題ないのでは？
無料配布による需要と供給は順序が逆ではないでしょうか。
HQが配られ、不要な部位がマーケットに溢れた結果、その部位を作製する人がいなくなったのかと。

本気で今更HQ報酬なくせとは思いませんが、実際に供給がなくなって価格にも反映されれば製作して出品する人も増えますよ。
わざわざ中古品解禁してまで解決する問題ってなんでしょう？

レベリング装備の供給を無料配布で奪っている上にさらに戦闘職から中古が流れてきてしまえばクラフターとしては辛いです。

[tamejirou]

原材料＋α以下の値段に下げられないクラフター製品と、NPC ショップへの店売り値まで値段の下げられる中古品では、後者の方が安くなります。

「中古が安くなる」の部分でまだ納得できてないのかも知れないです。「練成度が貯まっている」状態の中古品が仮に店売り価格で（あるいはマケボの最安値ギリギリ下の値段で）出品されても、その装備群は練成目的の層に買い取られ、装備の無料配布を絞っている状態では「クラフター産の新品から中古品をつくるしかない」ですよね。まずこの時点で新品が売れないという状況にはなりませんし、中古品の回転がいい（需要が高い）と分かれば次第に中古品の値段は上がるものではないですか？ある程度の相場ができれば転売等でさらに中古品の値段が下がることも少なくなると思うのですが。

「バスタードソード（※HQ）」の例を出した時は「ステータスが上がる」なんて一言も書いていないですし、そう誤解されるのを避けるためにあえて「価値」と表現したのですけどね。
逆に#143 では、一般的な消費行動を説明する為に、現状の NQ 品と HQ 品の例で区別して説明をしています。

「練成度が貯まっている」という※HQが既存のHQに比べて弱い価値でしかないのではないかと言っているのです。
※HQと既存のHQの違いは
・※NQが※HQになり得る
・※HQを買わねばならないという状況は生まれない
↑↓
・NQはHQにはなり得ない
・HQを買わねばならないという状況は日常的に発生している。
これほどの違いがあるのに、一般的な消費行動の説明として既存のHQを使うのは間違っていませんか？といいたかったのです。
バスタードソード※HQはそもそも「クラフター産より高価値のアイテムを戦闘職が作れるのはおかしい」「クラフターの領域を戦闘職が犯している」という話で使った例ではないですか？今の話とは本筋が違うかと思います。

転売については、中古品の有無に関わらず行われる行為で、中古品が混ざる事で値下げ圧力がより顕著になるでしょう。
それは、クラフターにとって「適正価格」とは言いません。

中古品が混ざる代わりに無料配布が減るので、値下げ圧力が顕著になる事はないのではないかと思います。むしろクラフター産とまったく同じ装備ではない点で、今より値下げ圧力は減る可能性もあるのではないですか？

[tamejirou]

そりゃ供給が減れば価格は上がりますが、そこを狙うクラフターが供給するので問題ないのでは？
無料配布による需要と供給は順序が逆ではないでしょうか。
HQが配られ、不要な部位がマーケットに溢れた結果、その部位を作製する人がいなくなったのかと。

本気で今更HQ報酬なくせとは思いませんが、実際に供給がなくなって価格にも反映されれば製作して出品する人も増えますよ。
わざわざ中古品解禁してまで解決する問題ってなんでしょう？

DQXで遊んでいた時は装備が高騰して、今となっては”中間レベル装備”でしかないものまで高価でなかなか初心者の自分には買えなかったのです。クラフター視点で見ると単価が高い状態の方が好ましいので、いずれこのような状態になるのではないかと思います。

無料配布をやめる代わりに中古品を出すのは「装備の異常な高騰を防ぐ為」です。無料配布は装備品の値段を抑えるためのシステムという一面もあると思うのです。その役割を中古品（クラフター産の新品から生まれるもの）に置き換えようと思ったのです。

レベリング装備の供給を無料配布で奪っている上にさらに戦闘職から中古が流れてきてしまえばクラフターとしては辛いです。

こういう状況は自分も提案していません。これは辛いですね。
-----

クラフターは素材を集め、クリスタルと時間を消費して製作し、マケで販売しているのです。
対して中古出品者はnikryさんも言ってるように不用品を処分しに来ています。
その意識と経緯の差を想像してほしいです。

装備の無料配布をやめた場合、中古品販売をするのは
・自作した人（クラフター）
・マーケットで代金を支払い購入した人
になると思います。意識と経緯の差は想像されているより小さいものと思います。
-----

先の投稿で中古品取引だけが経済に絡める方法ではないという事を言っていますよ。

それは失礼しました。よければ具体的にお願いします。議論が広がれば万々歳ですしね。

もちろん、クラフターからしてみれば邪魔な措置ですけど、クラフターに興味の無い層にとっては、攻略を進める上での装備更新の助けになるからですよ。
なにより、旧態依然とした装備更新の為に金策をすることを好まない人は多くいますしね。

確かにメインクエを進めるに当たって装備を配るのは攻略の助けになってますね。

でも、そもそも「装備を作っても売れない」という状態になっているのはやはりおかしいのではないかなと思うのですよ。メインクエで配る分にはいいにしても、排出量もう少し抑えてもいいのでは？と思うのです。言い代えれば「もっと色々な商品を扱えてもいいのでは？」と思うのです。

即ち、スレッドタイトルや、#1 で書かれている事は全くの建前で、中古品取引ありきの議論のみがしたいという事でしょうか？。

今もし「中古品ありきじゃない」提案が出て、それについて議論が始まれば、それは歓迎すべきことだと思いますけどね。ただ、今個人的に興味があるのはこちらです、というだけです。
-----

それは処分したい側からしたら大ラッキーですね。
処分したい人が自分ひとりならそうなってくれやすくてありがたいんですけどね。
でもそう考える人は結構いるのですよ。
だからこんな良心的な展開にもなかなかなりません。


こんな経験ありませんか？

リテイナーやらクエストやら…まあ入手先は何でもいいんですけど、意図せず手に入れたけど自分では使わないアイテムを売ろうとしたときの話。

マケボを見ると15,000ギルで売れている。なのでそれに習って15,000で出品。

3日ほどして、売れないなと思って見てみたら、なんとマケボで10,000ギルになっている。

邪魔なので早く売ろうと、今度はちょっと安めに9,500ギルで出品。

同じく翌日見てみると、9,000ギルになっていた。

そうこうしてるうちに、結局1,500ギルでようやく売れた、と。
だったら最初から3,000ギルくらいで売っておけばよかった、と。
そっちの方が損してるよね、と。



荷物に余裕があれば、売れるまで繰り返せばいいんですけどね。
あくまでも処分ですからね。
レベリング中なら特に、次の装備もどんどん不要になっていきますし。

仰りたい事は分かりますが、かなり極端な例ですね。なぜ1500ギル分の需要しかない商品が10倍もの値段に高騰し、数日で元に戻るなんて事になったのです？

実際はそれほど大きな損害を出さずに売れるのではないですか？需要のない商品ならばそもそもそんなに高値で取引されたりしませんから。

というか、邪魔なものをマケに出す人間が律儀に毎日マケボの相場見ますかね？拡張バッグ程度にマケに出し、売れてなくても気付かない位ではないですか？

それならば投売りで、となるのが全ての人に当てはまる訳ではないとも思いますよ。

[nikry]

DQXで遊んでいた時は装備が高騰して、今となっては”中間レベル装備”でしかないものまで高価でなかなか初心者の自分には買えなかったのです。クラフター視点で見ると単価が高い状態の方が好ましいので、いずれこのような状態になるのではないかと思います。

無料配布をやめる代わりに中古品を出すのは「装備の異常な高騰を防ぐ為」です。無料配布は装備品の値段を抑えるためのシステムという一面もあると思うのです。その役割を中古品（クラフター産の新品から生まれるもの）に置き換えようと思ったのです。

え？インフレ対策だったんですかこれ？

[tamejirou]

装備品としての問題なく使用できるのであれば、「練成目的の層」以外にも選択されますよ。
それに、「練成目的の層」だろうがそれ以外だろうが、その分の需要を奪っていることに変わりはありません。

需要を奪うにしても、今の無料配布装備ほどではないのではないでしょうか？

「バスタードソード（※付加価値無し）」は「バスタードソード HQ品（※付加価値無し）」にはなり得ない、となります。

自分もその意味で書いていますが・・・？？NQがHQになる事はない、対して（※付加価値なし）が（※付加価値あり）になる事はある。そもそも性質が違うものを既存のHQを用いて説明するのはおかしくないですか？と言っているのです。

速く処分したい為に安く出品する人がいる以上、値段は下がりますよ。

全ての人間が速く処分するために投売りするとは思えないし、この辺は自分は「値段が下がる」と言い切れるのはなぜなのか未だに分かりませんね。

そもそも「中途半端な練成度の装備が処分できない層」って「店売りでは安くて売りたくない」人じゃないですか？？そうでなければ売るなり捨てるなりしますよね。「もったいない」から出来ないのに、わざわざマケボの価格を塗り替えるほどの規模で安い値段で投げ売るとは思えないんですよね。

え？インフレ対策だったんですかこれ？

あー日本語がおかしかったというか、経緯的にはそうじゃないですね。見直した結果そういう機能でした、が近いかな。すみません、御幣がありました。

[beam]

需要を奪うにしても、今の無料配布装備ほどではないのではないでしょうか？

○○と比較して大した事は無い、ではなく、奪われる量が純増するってことです。

自分もその意味で書いていますが・・・？？NQがHQになる事はない、対して（※付加価値なし）が（※付加価値あり）になる事はある。そもそも性質が違うものを既存のHQを用いて説明するのはおかしくないですか？と言っているのです。

価値の高い低いを、既存の NQ 品、HQ 品の関係に当てはめているだけです。
もう一度言いましょうか？。
①「バスタードソード（※付加価値無し）」・・・クラフターメイドの新品
②「バスタードソード（※付加価値あり）」・・・中古品
バスタードソードとしての価値は等しく、同じ値段で出品されている場合、①を選ぶ理由はありますか？。

全ての人間が速く処分するために投売りするとは思えないし、この辺は自分は「値段が下がる」と言い切れるのはなぜなのか未だに分かりませんね。

こちらも、何度も何度も書いている様に、既存のばら撒き装備の動向を見れば一目瞭然でしょう。

[tamejirou]

奪われる量が純増するってことです。

無料配布の装備がなくなるのに純増とは不思議ですね。

価値の高い低いを、既存の NQ 品、HQ 品の関係に当てはめているだけです。
もう一度言いましょうか？。
①「バスタードソード（※付加価値無し）」・・・クラフターメイドの新品
②「バスタードソード（※付加価値あり）」・・・中古品
バスタードソードとしての価値は等しく、同じ値段で出品されている場合、①を選ぶ理由はありますか？。

2はレベリング層にとっては付加価値として機能せず、さらに中古販売できないリスクも含んでいます。また練成目的層は2の出品があれば2を選び、回転も速いので2の値段の相場は捨て値で販売するにしても上がるというのが自分の見解です。

こちらも、何度も何度も書いている様に、既存のばら撒き装備の動向を見れば一目瞭然でしょう。

ばら撒き装備には元手が掛かっていませんよね。対してばら撒きをなくした場合の装備は元手が必要です。またしても引き合いに出す例がおかしいですね。

と、自分の見解はこうなのですが、恐らく大部分の方(経験豊富な方を含む)が反対をされているという事は、beamさんが仰るように悪い方向に進む危険が高いのでしょうね。

とりあえず「中古販売」については一旦まとめようと思います。長い間ありがとうございました。

[beam]

「中古が安くなる」の部分でまだ納得できてないのかも知れないです。「練成度が貯まっている」状態の中古品が仮に店売り価格で（あるいはマケボの最安値ギリギリ下の値段で）出品されても、その装備群は練成目的の層に買い取られ、装備の無料配布を絞っている状態では「クラフター産の新品から中古品をつくるしかない」ですよね。まずこの時点で新品が売れないという状況にはなりませんし、中古品の回転がいい（需要が高い）と分かれば次第に中古品の値段は上がるものではないですか？ある程度の相場ができれば転売等でさらに中古品の値段が下がることも少なくなると思うのですが。

装備品としての問題なく使用できるのであれば、「練成目的の層」以外にも選択されますよ。
それに、「練成目的の層」だろうがそれ以外だろうが、その分の需要を奪っていることに変わりはありません。

・※NQが※HQになり得る

（※NQ）、（※HQ）なんて表現したので混乱させてしまっているようですね・・・。
（※NQ）を（※付加価値無し）、（※HQ）を（※付加価値あり）と読み替えてください。
然るに、「バスタードソード（※付加価値無し）」は「バスタードソード（※付加価値あり）」になり得る、となります。
（もう一つ言っておくと、「バスタードソード HQ品（※付加価値無し）」は「バスタードソード HQ品（※付加価値あり）」になり得る、です。）

従って、

・NQはHQにはなり得ない

は、「バスタードソード（※付加価値無し）」は「バスタードソード HQ品（※付加価値無し）」にはなり得ない、となります。

中古品が混ざる代わりに無料配布が減るので、値下げ圧力が顕著になる事はないのではないかと思います。むしろクラフター産とまったく同じ装備ではない点で、今より値下げ圧力は減る可能性もあるのではないですか？

速く処分したい為に安く出品する人がいる以上、値段は下がりますよ。