タンクのヘイト（敵対心）は増やすべき？

[Save_The_Queen]

レベルシンクはマテリア効果が付くという仕様なので、
サブステとして敵対心UPとDOWNのマテリアがあれば、
ローレベ用の装備とか自前で用意するんですけどね。

あとこれはスレチですけど、
LV３０以下のIDでジョブよりクラスの方が、アディショナルがあっていろいろとやりやすいのでクラスに変更できるようにしてほしいな

って書いてて機工士に気づいちゃった・・・orz

折角なので思いだけでも伝われば・・・ｗ
いろいろっていうのは、初心者タンクさんにチャットであだこだ教えるよりやってる感じを見てもらったほうが楽なんですよね。
まぁ、アディでフラッシュ付けてコンボ回してフラッシュを繰り返すだけなんですけどね。
若葉マークはたぶん他のタンクを見たことないひとが多そうなのかなって。

[Sixi]

ＤＰＳやヒラの装備がよくなれば当然タンクの装備もよくないとヘイト維持はできないのは当たり前ではないのでしょうか？

そういうことを言ってるんじゃ無いと思う。
IDレベルの話に限定ですが、DPSやヒラはいささか装備が低くても、PTの敗北に繋がる事態には早々なりません。ですが、タンクはタゲの維持に影響が生じてしまうため、武器集めが急務となってしまうのですよ。
スキル回し次第で覆せる状況もありますが、手数の足りない序盤ではそうもいきませんし・・・。

[Marosuke_Kijima]

しつこいようですが、最近DPSをよくやるようになったので改めて提言させて頂きます。
タンクのヘイト維持力をもっと引き上げて下さい。

理由はふたつ

１．ヘイトのせいで素早く敵を攻撃できない
分かりやすくタンクとDPS、ふたつの視点から例を。（以下は私の場合。人によるところもあると思います）
タンク「DPSふたりはどれ攻撃してるんだろうか、これか？こいつか？」
DPS「相方とタンクはどれ攻撃してるんだろうか、えーと。あー……ヘイトゲージが同じくらいの敵が二匹いるんだが……」
ここで静観する時間発生。
無思慮に殴るのもタンクに悪いし…と躊躇してしまいます。

２．スキル回しがシビアなのに、いちいち敵のヘイトまで確認するのが手間
疾風迅雷、青の竜血、風遁が切れそうギリギリだ、というという時に、ヘイトゲージを見る余裕はありません。

３．アタッカーなのに手を抜かなければならない状況が発生する
タンクが下手な時。もうヘイトがストレス要因にしかなっていない。

3.0になり、新スキルや多彩なデバフが加わりかなり時間が流れました。
この辺でもう一度、ヘイトのあり方を再考した方がいいんじゃないかと思います。

ちょっと俯瞰をして、こうしたシステム自体に対しても、積極的に見直しと調整を加えていってほしいと切に願います。
いつか出るであろう4.0でも、こうした根本的なシステムに調整を入れる経験は、開発の折に必ず役立つ筈です。

[Zballantine]

どっちでもいいけどヘイト維持力あがるなら楽になるんであがるのは構いません。という意見のもとで。

１．ヘイトのせいで素早く敵を攻撃できない
分かりやすくタンクとDPS、ふたつの視点から例を。（以下は私の場合。人によるところもあると思います）
タンク「DPSふたりはどれ攻撃してるんだろうか、これか？こいつか？」
DPS「相方とタンクはどれ攻撃してるんだろうか、えーと。あー……ヘイトゲージが同じくらいの敵が二匹いるんだが……」
ここで静観する時間発生。
無思慮に殴るのもタンクに悪いし…と躊躇してしまいます。

タンクの場合はヘイトゲージ見ましょう。
DPSの場合もDPSゲージ見て確認しましょう。
ヘイトゲージが同じくらいの敵が２匹いたらとりあえず相方と同じほう殴りましょう。
1,2回間違って殴ってもどうともなりませんから気楽にどうぞ。静観しなくていいです。
無遠慮に殴ってちょっと飛ばしてもいいですよ。無駄に離れてる遠隔は勘弁ね！飛んでも逃げないでね！
飛んで気になる人と気にしない人がいるので、そこで躊躇するしないは自由です。
個人的にはID道中程度で死なない程度なら飛ばしていいので最大火力出してほしいです。

２．スキル回しがシビアなのに、いちいち敵のヘイトまで確認するのが手間
疾風迅雷、青の竜血、風遁が切れそうギリギリだ、というという時に、ヘイトゲージを見る余裕はありません。

そこはヘイトゲージ見れるようになりましょう。としか……

３．アタッカーなのに手を抜かなければならない状況が発生する
タンクが下手な時。もうヘイトがストレス要因にしかなっていない。

タンクが下手なら仕方なくない？それがタンクの仕事なんだし。
DPSが下手な場合ストレスだから火力上げてってのと同じじゃないかなそれ。

[Marosuke_Kijima]

どっちでもいいけどヘイト維持力あがるなら楽になるんであがるのは構いません。という意見のもとで。



タンクの場合はヘイトゲージ見ましょう。
DPSの場合もDPSゲージ見て確認しましょう。
ヘイトゲージが同じくらいの敵が２匹いたらとりあえず相方と同じほう殴りましょう。
1,2回間違って殴ってもどうともなりませんから気楽にどうぞ。静観しなくていいです。
無遠慮に殴ってちょっと飛ばしてもいいですよ。無駄に離れてる遠隔は勘弁ね！飛んでも逃げないでね！
飛んで気になる人と気にしない人がいるので、そこで躊躇するしないは自由です。
個人的にはID道中程度で死なない程度なら飛ばしていいので最大火力出してほしいです。
DPSが下手な場合ストレスだから火力上げてってのと同じじゃないかなそれ。




そこはヘイトゲージ見れるようになりましょう。としか……



タンクが下手なら仕方なくない？それがタンクの仕事なんだし。

タンクの仕事はヘイトの管理で、DPSの仕事はダメージを出すこと。
役割をはっきりさせるためにロール制を導入しているのだから、ヘイトゲージを見る必要は無い。
必要が無いのに、現実にはDPSもヘイトゲージを見ることを強いられる。
ここ矛盾してませんかというのが大意です。

飛んで気になる人と気にしない人がいるので、そこで躊躇するしないは自由です。

気にする人と気にしない人が判断できればいいんですが・・・
タンクもやっているから、DPSの時はあんまり負担をかけたくないなあという思いもあって。

[Zballantine]

タンクの仕事はヘイトの管理で、DPSの仕事はダメージを出すこと。
役割をはっきりさせるためにロール制を導入しているのだから、ヘイトゲージを見る必要は無い。
必要が無いのに、現実にはDPSもヘイトゲージを見ることを強いられる。
ここ矛盾してませんかというのが大意です。

DPSの行動がヘイトゲージに影響を及ぼす以上、ヘイトの管理もDPSの仕事のうちに入ります。
ダメージ出すことが一番の仕事と言うだけです。ヘイト管理はヒーラー含め、PT全員の仕事です。
ヘイト管理という仕事の中で、タンクはヘイトを稼ぐこと、DPSとヒーラーはタンクのヘイトを上回らないように行動することが仕事です。
なので矛盾していません。

タンクや相方とタゲを合わせる、タンクより先に攻撃しない、静者等のヘイトを下げるスキルを使うこと等々、
DPSがすべきこと、できることは色々あります。

気にする人と気にしない人が判断できればいいんですが・・・
タンクもやっているから、DPSの時はあんまり負担をかけたくないなあという思いもあって。

はい、会話か行動しなければ判断できません。なのでどうするかは自由ですと記載しました。
絶対に負担をかけたくなければ極力飛ばないよう行動するのが良いと思います。

[Glint]

タンクの仕事はヘイトの管理で、DPSの仕事はダメージを出すこと。
役割をはっきりさせるためにロール制を導入しているのだから、ヘイトゲージを見る必要は無い。
必要が無いのに、現実にはDPSもヘイトゲージを見ることを強いられる。
ここ矛盾してませんかというのが大意です。

矛盾しているのはあなたの主張だけですね、そもそもバフ管理ってタンクにもありますから、DPSだけが管理してるようなものでもないですし、どっちもやるのにDPSやってる時だけ管理放棄したいってダブルスタンダードでしょ
タンクってダメージを受けて防御バフを回すのが仕事で、そもそもDPSはモンク以外、ヒーラーは学者以外にヘイト抑制や減少スキル、譲渡スキルまであるんですから超えないように調整する管理はDPSヒーラーの仕事です
きっちりわけるならタンクはヘイトを稼ぎ、バフを回してダメージを抑えるのが仕事で、DPSとヒーラーはヘイト内で最大限のダメージ効率/ヒール効率を求めるのが仕事です。ロールの役割をきちんと理解しましょう

[Timnas]

ＤＰＳだってヘイトがトップなら狙われるのは分かってる上でやってるんでしょ
その為にヘイト下げるアクションやスタンだの防御アビだの回復スキルもあるし
勝手にヘイトとって勝手に殴られてタンクをヘタクソ扱いするのはひどいんじゃないの？
瞬殺されるわけでもあるまいし

ヘイトゲージは競争するためにあるんじゃないんだよ
振り切ったら自分が狙われるんだっていう目安なんだよ
静者とか使わない人多すぎだから、ダメージ出せてるかの目安にしてる人が多いんだと思うけど
そういうのは目の前の敵のＨＰの減り具合で確認して欲しい

[yosio]

私は基本的には開幕はタンクがFAとった敵から攻撃してくれる物として行動しますが、
その後どうなろうがDPSにタゲとられて取り返せない なんてことはまずおきないです(LV50以降のコンテンツなら)
バフを切らしたくないDPSがいるときは可能な限り早く次の敵グループまで行くか、
最後の敵を即スタンして次の敵を連れてきて纏めてしまいます
それが可能なメンツかどうかは最初のうちに判断しますけれども

召召学なんて構成なら範囲ヘイト最優先にしますし、
モは召喚と同じ程度に範囲ヘイト稼ぎますね 敵3匹でもうまい人はちゃんと当たるように地裂するんで
詩人で遊んでいて敵が2匹以上いるときにprocレッターではなくprocレインをつかったら範囲攻撃するなって言われたことがあります
(　´･ω･`)procの為にDoT撒くのと召喚がベインするのと何が違うんだっていう

何を殴ればいいのか分からない？何を殴られても平気な状態にしますね
ナイトも戦士も暗黒もそれに必要なアビやWSをちゃんと持っています
(私はDPS/ヒーラーの時は次に殴るべき敵を自分で作り出してしまうことがありますが)

敵を整列させるのが下手な上にFAとった敵のヘイトしか稼がないタンク
(最優先攻撃目標が真ん中に居ても絶対端から攻撃しはじめるDPSが多い)
マクロで123マーキングする手法は廃れましたね 従わないDPSが多いし先に攻撃したい敵をマーキングできるとは限らないので
DPSを出すことしか考えてないタンク

高ILのDPSにタゲ剥がされるタンクはタンクの仕事を思い出すべきですね
全身IL160程度でもまじめにやればIL210程度には剥がされません
180vs240あたりまでいっちゃうと相当キツいですが…

などなど上げればキリが無いですが、現在の状態から変更する必要を私は全く感じません
ディフェンススタンスを覚える前の低レベル帯をどうにかしてほしい件は別の話ですね

タンクの仕事をこなせないタンクのために緩和するのは反対ですし、
その結果へったくそなタンクが量産されるだけでは？って既に書きましたね
サブステから受け流し削除してってFATEでよしPにいったらおまえはそれでもタンクかっていわれた（らしい）
のを聞いて笑っちゃいましたね良い意味で

[yamadatarou]

略　

いま60ダンジョン　平均ＩＬ１８０下限のナイト　全部ＩＬ２３０のモンクを前にしても　それがいえるのであれば
そうなんじゃないですかね　まず5体以上出るところでは剥がれると思いますが