Alex sauvage est trop difficile ?

[silentwindfr]

je pense que le plus gros probleme de FF14 plus que le manque de difficulté ou trop grande difficulté est le manque de contenue dit rejouable.
une fois un raid fait, il ne change pas, en gros tu refait encore et encore la meme chose jusqu'a l'ecoeurement. il y'as 10 ans ca aller, mais depuis tous les autres type de jeu ont evoluer, la barriere entre les monde ouvert et les mmorpg est vraiment devenue mince, pareil enormement de jeu ajoute de partie de rpg.

la ou les autres jeux ont tenter d'innover les mmorpg n'ont pas essayer d'innover....
- les monture volante? anarchy online le fesait deja et surement d'autre jeu avant lui.
- le housing? idem d'autre jeu l'ont fait il y'as des années et de bien meilleur facon, qu'on m'explique comment un jeu comme the lord of the ring online est capable de fournir un bien meilleur housing que FF14.

le soucis est que rien n'as changer et au lieu d'essayer d'ameliorer un peu la formule... sans pour autant la revolutionner. et oui encore une fois les donjon creer de facon aleatoire ca existe depuis tres longtemps. l'exemple qui me revient en tete est Anarchy Online et ca date de vraiment loin!
on leur demande pas creer un truc nouveau, mais de prendre des inspiration de chose qui existe depuis des années et qui ne pouvait pas vraiment devenir interessant car manque de moyen.

mais voila, je peux dire ca, mais si la team de yoshida et les serveur ne sont pas mieux foutus il seras impossible de sortir de nouvelle chose. pire le vrai probleme vient d'une decision hasardeuse... celle de faire que tous soit gerer de coté serveur.

[Kuwagami]

Triple Triad et LoV pas fait ?

(oui, ceci est de la mauvaise foi)

[silentwindfr]

j'adore Alkel comme tu lis la moitier des choses, je ne condamne pas le raid, je condamne la volonter de Yoshida de ne faire que du raid Hardcore et je l'ai dis aussi, la communauté la plus visible est celle des hardcore. le soucis est qu'avec alex sauvage ils se sont retrouver avec un contenue hardcore presque pas fait.... et donc une grosse partie de la communauté sans avoir rien a faire.

le truc est que meme avant ca, la communauté de raider vraiment active ne representer que quoi? 18-25% de la communauté.... on vas pas me dire que les 75% restant sont des casus et des pvper. le fait de reclamer un contenue different du raid et pour le endgame est legitime surtout au vue des resultat de savage.

le truc est qu'ils ont peur que si il y est un contenue endgame autre que le raid, ils ont peur que le raid soit bouder... mais bon, les raider continueront a le faire, car c'est leur came. hors les soucis d'equilibrage du savage ca comme meme permis de voir que la communauté des raider n'est plus si importante que ca.

d'ailleur tu noteras que je demande un contenue different pour 4-8-24 joueurs. le raid sous la forme qu'il as dans FF14 est une honte, c'est sans saveur, on pouvait le tolerer des premiers raid de la v2 mais la... faut arreter de tous cautionner. quand je parle de raid, je parle bien de contenue 8 joueur dans un donjon a la con en etage avec trash>boss>trash...
il est possible de faire bien mieux et plus ouvert et surtout d'offrir un challenge qui varie en fonction de ce que les joueurs voudraient faire.

mais bon tu t'en fiche t'as juste vue que j'ai dis que le raid est deserter (yoshida l'as dit lui meme) et qu'ils continue de s'acharner a sortir du savage.... tout en nerfant tous le reste a coter (un vrai exploit vue le niveau de difficulté du reste du jeu)

actuellement, et c'est un fait, le raid tiens en otage tous le jeu.... tous le endgame est uniquement fait en fonction du raid et c'est ca que je denonce.

ps: ce que je demande c'est plus d'option, ca l'air con comme ca, mais ca permettrais de faire venir plus de joueur vers le raid.... et surtou qu'on nous offrent de vrai nouvelles experiences.

[Kuwagami]

j'adore Alkel comme tu lis la moitier des choses, je ne condamne pas le raid, je condamne la volonter de Yoshida de ne faire que du raid Hardcore et je l'ai dis aussi, la communauté la plus visible est celle des hardcore. le soucis est qu'avec alex sauvage ils se sont retrouver avec un contenue hardcore presque pas fait.... et donc une grosse partie de la communauté sans avoir rien a faire.

Le raid est juste pas du tout le focus du jeu. Si il l'était, on n'aurait pas 2/3 donjons + primordial + 4 boss de raid une fois sur 2, mais 4/5 boss de raid par patch et 1/2 trucs à côté. Mais c'est un autre débat.




Sinon, encore et toujours, au lieu de se plaindre, il serait bien plus utile de proposer des idées. Si vous n'avez aucune idée de trucs à implémenter qui n'est pas déjà en jeu, vous n'avez aucune légitimité pour dire qu'il n'y a pas assez de diversité.

[Nalya]

J'aimerais juste rajouter qqch a tout ce qui se dit, y'a du bon et du moins bon, beaucoup se plaignent du contenu, peu de gens proposent vraiment qqch de concret.

Encore une fois je n'ai pas la science infuse, Yoshida a dit qu'il aimerait créer du contenu plus "midcore" mais ceux qui réclament du contenu comme cela et qui veulent même pas se frotter à du endgame HL (primal, coil, alexS) auront pour la plupart (PAS TOUS !) énormément de difficultés et donc à terme, n'iront plus, ou demanderont à ce que la difficulté baisse. Et une autre partie des joueurs (de ceux qui ont le niveau, qu'ils aillent ou pas en endgame HL car il y en a) raleront de jouer avec ces joueurs qui viennent alors qu'ils "ne savent pas" jouer.
Je pense (et ca n'engage que moi), que ce n'est pas aux dev de s'adapter à ceux que veulent les joueurs, mais aux joueurs de se RE-adapter à un ancien jeu un peu de niche qu'est le MMO car les premiers MMO étaient dur, bcp de farm, les morts étaient punitives, les instances étaient dures, se stuff était plus intéressant, demandait plus de reflexion et quand les mentalités changeront, alors on pourra avoir du contenu plus "intelligent en midcore". Actuellement SE fait du contenu pour les 60-70% des joueurs car c'est GRACE A EUX, que les autres peuvent jouer.

Comment, dans FF14 tu veux vraiment rajouter du contenu original ? Oui il y a quelques trucs cités plus hauts qui pourraient redonner un peu de piment (et encore, moi perso le contenu actuel me satisfait alors que j'ai un gros temps de jeu) comme des bonus dans les instances qu'on débloque sous certaines conditions (par exemple). Mais faut pas oublier qu'on joue à un MMO hein, à un moment tu peux pas rajouter des trucs super foufou. C'est comme si tu voulais implémenter le craft de FF dans un Mario, ou le platforme action d'un Tomb Raider dans FF14 (je donne des exemples on se calme). On a régulièrement des nouvelles mécaniques de boss (donjons ou raid) même si certaines sont un peu déguisées et rappellent d'anciennes mécaniques dans l'ensemble on a peu de fights qui se ressemblent vraiment.

Là où je suis vraiment pas d'accord, c'est quand tu dis silentwindfr, que le raid endgame prend en otage le jeu. Attends absolument rien dans le jeu n'oblige les joueurs à AlexS, même les stuffs tu peux avoir les mirages en faisant le normal. Si tu veux etre BiS, soit c'est parce que tu fais déjà du AlexS, soit tu fais du diadème (qui apportent d'ailleurs le meilleur BiS au final, mais c'est un autre débat). Pourquoi on voit si souvent le sujet poper, c'est uniquement parce dans un MMO, le endgame est l'élément central et POURTANT, le coil ou AlexS sont loin d'etre la priorité des joueurs...

Bref, oui pour du nouveau, mais vous attendez pas à une révolution. Un MMO est un jeu à codes, et FF reste l'un des meilleurs (je dis pas le meilleur) MMO quand on regarde la charte d'un jeu de ce genre.

[Eldevern]

@Nalya

Tu évoques les MMO "à l'ancienne". Reconnais que dans les MMO à l'ancienne, la progression en terme de niveau était beaucoup plus lente. De mémoire, sauf erreur de ma part, un jeu comme Lineage allait jusqu'au niveau 40 puis des extensions et des mises à jour ont progressivement porté le niveau jusqu'au 80 ou 85 actuel. Les moins acharnés n'arrivaient généralement même pas jusqu'au niveau 30 et abandonnaient le jeu avant.

La progression amenait à mieux maîtriser son job puisque l'on évoluait beaucoup plus lentement.

Tous les MMO actuels pratiquent le "rush lvl-up" et le problème vient de là. Mais même la plupart des hardcore râlerait si on revenait à ça.

[silentwindfr]

c'est la que le probleme se pose Nalya les code du mmorpg n'ont pas bouger en 15 ans... meme dans le monde du fps, rpg et autre type de jeu ces codes ont evoluer avec les nouvelles technologie. pire ils ont pris des choses aux autre type de jeu pour etoffer leur possibilité... mais le mmorpg ne bouge pas, il reste figer alors qu'il est par exellence le type de jeu evolutif.
tu dis que les midcore vont se plaindre de la difficulté, parce qu'il ne veulent pas se frotter aux raid, mais bon c'est un peu reducteur de voir ca comme ca. comme je l'ai dis et d'autre avant moi ailleur, l'absence du contenue midcore est une erreur qui aurait due etre corriger il y'as des mois.

on passe d'un contenue casualiser a mort a du contenue hardcore, c'est comme si on demander a un enfant de dessiner mona lisa alors qu'il sait a peine tenir un crayon. de plus comme je l'ai dis, il y'as pas besoin de creer du nouveau, beaucoup de choses ont etait tenter sans pour autant marcher. parce qu'il faut admettre que les communautés de joueur de mmorpg n'aiment pas tant que ca qu'on les bouscule ou que les technologie sont mal exploiter.

maintenant j'aimerai etre bien clair, le raid endgame prend en otage tout autre contenue pve. c'est un fait on peut essayer de le nier mais c'est comme ca. aucun autre contenue ne dois rivaliser avec le raid, ca encore etait dis par yoshida dans la lettre live.

il expliquait que le diadem avant le nerf avait demoraliser les joueurs et que le diadem ne devait pas etre au meme niveau que le raid a l'avenir mais servir de point de passage, pareil, il expliquait pourquoi la relique etait arrivé si tard pour ne pas frustrer les joueurs de raid. il y'avait aussi jusqu'a recement le fait que le craft ne devait pas offrir de recompense egale du raid car ca aurais aussi demoraliser les joueurs car ils auraient ete possible d'acheter la progression.

et il y'as des tas d'autre exemple, quand un contenue affecte la totalité du rest du jeu empechant le possible developpement d'autre contenue endgame... comment veux tu appeller ca. FF14 est prisonnier d'un code qui n'as pas bouger pendant des années et on demande pas une revolution, on demande pas non plus qu'ils ne fassent plus de raid, mais bel et bien qu'il travaille sur d'autre contenue endgame, qui ne soit pas du raid.

il est possible de creer du contenue endgame, qui propose du challenge ET de la rejouabilité pour 4-8-24 joueurs. la technologie existe, la generation procedurale as fait des progres impressionnant, il est sur que le mettre en place prendras beaucoup de travail, mais une fois en place, il seras facile d'ajouter du contenue.

quand au different contenue possible j'ai deja donner des idées je ne viens pas sans y avoir penser, et c'est des trucs qui peuvent etre fait.... pire qui offrirait du challenge meme pour les raider et leur offrirait plus d'option.

je ne dis pas qu'on ne doit plus faire de raid, je dis juste qu'on doit arreter de se focaliser sur le raid pour ce qui est du endgame. c'est une enorme difference, en gros je demande plus de choix dans le endgame. et on parle pas de skin ou d'item.... mais bel est bien de challenge et de fun.

[Nalya]

c'est la que le probleme se pose Nalya les code du mmorpg n'ont pas bouger en 15 ans... meme dans le monde du fps, rpg et autre type de jeu ces codes ont evoluer avec les nouvelles technologie. pire ils ont pris des choses aux autre type de jeu pour etoffer leur possibilité... mais le mmorpg ne bouge pas, il reste figer alors qu'il est par exellence le type de jeu evolutif.

Ceci est un trop gros débat (et au final pas trop dans ce qu'on veut). Car je trouve pas que les jeux autres aient TANT changé que tu le penses selon moi. A part des trucs comme les MOBA (qui sont "jeunes" dans les jeux vidéo), les autres jeux onlines restent basés sur leurs mécaniques originelles, et les nouveautés, proportionnellement, sont présent aussi sur les nouveaux MMO.

tu dis que les midcore vont se plaindre de la difficulté, parce qu'il ne veulent pas se frotter aux raid, mais bon c'est un peu reducteur de voir ca comme ca. comme je l'ai dis et d'autre avant moi ailleur, l'absence du contenue midcore est une erreur qui aurait due etre corriger il y'as des mois.

Je parle d'une majorité. Quand je vois ce que je trouve en PF, et en roulette depuis que je suis sur le jeu (donc début ARR), je peux te GARANTIR que la grande majorité des joueurs ne "savent pas" jouer au jeu. Alors oui, ils savent faire une pseudo rotation, pas trop perdre l'aggro ou arriver à tenir un tank en vie, mais parce qu'on n'a pas de contenu dur autre que le raid ou quelques primordiaux EX.
Bien sur que "beaucoup" de joueurs savent jouer sans pour autant faire du raid, et heureusement. Mais si tu mets un contenu "pick-up", midcore, tu vas faire rencontrer les joueurs des deux côtés :
- ceux qui veulent jouer ultra challenge, faire des packs de 40 mobs, que les mecs sortent un parse a 2k en permanence etc
- ceux qui veulent jouer pépouze et dps en glace blm, sans menuet/gauss, sans controle de pets etc etc
Et dans ces deux camps y'a des idiots, qui ne sauront pas cohabiter avec l'autre, et donc ouin ouin des deux partis, et comme le camp des joueurs plus pépouze casu est le plus grand (on va pas se mentir) bah ce camp "gagnera" à terme.
(Attention, je n'attaque pas les joueurs qui ne veulent pas atteindre le top dps, ou heal/tank etc hein.. Je constate ce qui se passe actuellement)

Donc oui, ils doivent faire qqch pour ce contenu mid-core, et on y viendra, mais pour le moment c'est "normal" qu'on ai ce fossé.

maintenant j'aimerai etre bien clair, le raid endgame prend en otage tout autre contenue pve. c'est un fait on peut essayer de le nier mais c'est comme ca. aucun autre contenue ne dois rivaliser avec le raid, ca encore etait dis par yoshida dans la lettre live.

Et c'est normal ça de pousser le contenu le plus dur du jeu à avoir la meilleur récompense du jeu. Et c'est comme ça dans l'INTEGRALITE des jeux.
Je vais donner 2 bons arguments pour ça :
- Le premier - c'est parce que c'est normal de récompenser quelqu'un qui a investit du temps, de l'effort, du team play, de la concentration, de l'apprentissage pour arriver à un niveau de jeu très bon. Et c'est normal de récompenser cette personne par une carotte bien plus rose que celle du mec qui s'est contenter de spam 3 boutons en mangeant un twix et regardant la TV pour arriver au bout.
- Le second - Quel intérêt a un joueur d'avoir le meilleur stuff de jeu s'il n'en a pas besoin ? Alors oui tu me diras que pour finir AlexS, on peut se contenter du full eso 210, mais justement ton stuff augmente pour faciliter les contenus endgame (donjon, primo et raid). Actuellement à part AlexS, tout peut se faire en ilvl200, donc pourquoi permettre aux casu (je hais ce terme, mais je n'ai pas mieux désolé ) d'avoir le meilleur stuff en même temps que ceux torchant du A4s avant la maj d'après ?

(Je reprécise que je n'ai rien contre les gens ne faisant pas de raid, ou se contentant du stuff eso/diademe 210, j'illustre juste mes propos.)

Maintenant si demain on nous propose une alternative au raid, en donnant du contenu a 2-4-6-8, aussi dur, aussi challenging pour avoir le "meilleur" stuff, alors je dis oui. Mais permettre aux joueurs d'être au même niveau de stuff que qqn qui se casse la tête à maitriser le endgame, à maitriser son perso, c'est pas "normal".
Yoshida a dit que selon eux, le diadème aurait du donner du 205, je dis oui. C'est presque aussi bien que le 210, certaines pièces auraient quand même étaient meilleure, mais ca restait dans la logique des choses.
Maintenant la relic est 210 aussi, certes, mais elle arrive avec 5 mois de retard sur AlexS, certaines relics sont pas belles quand on regarde les stats. Mais ca a l'avantage d'être en "retard" sur le meilleur stuff que l'on peut obtenir actuellement.

comment veux tu appeller ca. FF14 est prisonnier d'un code qui n'as pas bouger pendant des années
il est possible de creer du contenue endgame, qui propose du challenge ET de la rejouabilité pour 4-8-24 joueurs. la technologie existe, la generation procedurale as fait des progres impressionnant, il est sur que le mettre en place prendras beaucoup de travail, mais une fois en place, il seras facile d'ajouter du contenue.

Je souligne ces passages pour bien préciser une chose. Premièrement FF14 son code a beaucoup changé avec ARR, suffit de regarder les videos, et d'écouter les vieux joueurs parler du contenu de la 1.0 pour s'en rendre compte.
La seconde chose, et là c'est qqch qui va faire grincer des dents beaucoup de joueurs mais il faut qu'ils affrontent la réalité en face : actuellement, pas mal de chose nous sont interdites pour une seule et unique raison : la PlayStation 3. Cette console est malheureusement un boulet pour la possibilité de maintenant et tant qu'on trainera la console avec nous, on n'aura peu de nouvelles "possibilités" comme celles dont tu parles.
Oui je vois venir certains, la PS3 est plus puissante que beaucoup de pc qui font tourner FF actuellement etc, mais son architecture l'a rend difficile à faire évoluer. La preuve, lorsqu'ils ont implémentés les barre des TP dans l'ATH de groupe, le fait qu'on n'ait pas les nombres vient de la PS3 ^^

quand au different contenue possible j'ai deja donner des idées je ne viens pas sans y avoir penser, et c'est des trucs qui peuvent etre fait.... pire qui offrirait du challenge meme pour les raider et leur offrirait plus d'option.

je ne dis pas qu'on ne doit plus faire de raid, je dis juste qu'on doit arreter de se focaliser sur le raid pour ce qui est du endgame. c'est une enorme difference, en gros je demande plus de choix dans le endgame. et on parle pas de skin ou d'item.... mais bel est bien de challenge et de fun.

Le endgame actuellement sont les donjons experts, les primordiaux, le craft, la récolte, le raid, le raid 24, le gold saucer. Pas juste Alexander
Mais je suis d'accord avec toi, ca manque de contenu pour les joueurs moins hardcore, et j'espère qu'on le verra arriver rapidement.

[Yamiyo]

Le endgame actuellement sont les donjons experts, les primordiaux, le craft, la récolte, le raid, le raid 24, le gold saucer. Pas juste Alexander

euh.... EUH.....
le gold saucer, tu peu y aller avant d'être lvl max, donc endgame, mouais....

[Nalya]

euh.... EUH.....
le gold saucer, tu peu y aller avant d'être lvl max, donc endgame, mouais....

Quand t'es 60 tu peux tjrs t'occuper au gold saucer, alors que des trucs comme halatali par exemple, t'y retournes pas si t'es pas en roulette normalement, s'pour ça que je l'ai calé là, tout simplement