Alex sauvage est trop difficile ?

[Kuwagami]

Je double les nombres AS4 pour faire une marge confortable avec l'augmentation du dps dû aux armes thordan Ex et au stuff 210 (Void Ark), et du coup ca fait 1% avec les 824000 joueurs du dernier recensement. Meme si les chiffres ne sont pas forcément très précis, l'erreur est minime sur un pourcentage aussi faible.

Pour le groupe mid-core, c'est juste qu'il est plus simple de définir ainsi le groupe de joueur s'étant donné la peine de faire le raid quand il était d'actualité (meme avec echo. Juste sans la desynchro). Evidemment on perd les joueurs n'ayant pas eu de chance (je n'ai moi meme tombé le T13 que la veille de l'acces anticipé, et beaucoup ont pu être bloqués au T5 ou T9) et ceux ayant commencé à jouer trop tard pour etre comptés, mais en l'absence de données officielles il faut obligatoirement partir d'hypotheses de base les plus précises possible.
(D'ailleurs, ca ignore aussi ceux qui auraient tombé le T13 sans avoir récupéré le pet Louisoix).

[silentwindfr]

le truc c'est que les midcore font pas forcement du raid, donc il est difficile de leur trouver un nombre pour eux. de plus certain midcore peuvent s'adonner aux savages pendant une periode avant de stoper car recherchant activement quelque chose a faire.

par definition un midcore est un player qui participe a du challenge sans pour autant ne faire que ca.
le probleme de FF14 est qu'il n'y as qu'un seul type de challenge veritable et qu'il est orienter pour la plus part vers les hardcore donc ca fausse la donne.

car on peut pas dire que le diadem, hunt et dungeon soit midcore. ils sont tous trois denué de challenge et ne represente qu'un contenue fast food que n'importe qui peut faceroll. un midcore vas faire du challenge mais ne vas pas y passer 3-5 soir par semaine a refaire le meme challenge.

pour le coup Savage est clairement un contenue hardcore. d'ailleur pour revenir sur ce point je suis choquer de voir SE faire la meme connerie que Wildstar.... qui lui aussi c'est enormement focaliser sur la population Hardcore et as fait un flop, mais je digress.

le probleme n'est pas de faire du raid ou du savage un contenue endgame, mais de ne faire que ca et de ne rien proposer d'autre comme veritable contenue offrant du challenge en endgame. mais bon, je sense que je vais encore me faire taper sur les doigts par certain d'avoir dis ca. pour moi le raid ne devrait pas etre la seule sources de challenge. (et on parle bien de skill ici, pas de patience)

[Eldevern]

Assez d'accord avec Stanelis.

C'est effectivement un aspect qui manque, actuellement, le hardcore se limite un peu à demander à une personne qui ne joue jamais du piano d'avoir la dextérité d'un concertiste (c'est une image). Les raids manquent malheureusement totalement de stratégie : gestion de l'équipe sur la durée. La preuve flagrante : les potions et les queues de phenix ne servent à rien car la conception du mode hardcore passe totalement outre cette dimension gestion sur la durée et collectivement (pareil par rapport aux éléments).

Mais on se retrouve sur la question de la roulette et des joueurs sans rosters. Pour que ça passe, il va falloir une certaine tolérance aux erreurs, tolérance qui va tout de suite faire hurler certains hardcore qui vont parler de contenu casu, tout ça parce qu'ils sont incapables de comprendre que tout le monde n'a pas l'envie ou le temps de consacrer sa vie au jeu. C'est un peu la quadrature du cercle.

Le problème assez commun au hl finalement, c'est qu'il n'existe qu'un mode, il n'est pas adaptatif. C'est toujours un gros boss avec des adds périodiques, des aoe et le risque de se faire OS . Il n'y a pas de système d'adds variables ou de "sacrifice" (mode tanking ou mode dps, pour schématiser). A vrai dire, si on regarde les jobs, c'est un peu pareil. J'en viens à me demander, mais c'est le lore pourrait poser problème, s'il ne sera pas possible de faire un système à récompenses variables selon le niveau de réussite : chemin plus ou moins difficile, des boss spéciaux que l'on peut ou non faire pop (par exemple selon la vitesse à laquelle un boss incontournable est tombé ou en ouvrant des portes facultatives qui font apparaître des adds, -mais il y a le risque de joueurs qui trollent pour faire wipe-). Ça serait adaptable à la roulette, tout le monde y aurait accès mais toutes les équipes ne seraient pas forcement en mesure de faire apparaître tous les boss, d'ouvrir tous les chemins. En cas de wipe, il resterait un chemin alternatif. L'avantage, c'est en plus que tout le monde aurait accès à l'histoire centrale sans léser personne. C'est d'autant plus triste que ça n'existe pas que ça donnerait bien plus leur sens aux rosters: un contenu de base accessible à tout le monde et des chemins annexes qui apportent du challenge, où le simple fait d'être à plusieurs ne suffit plus. Un autre avantage, ça permettrait aux joueurs non hardcore initialement de tenter des contenus plus difficiles progressivement. Reste la question des carottes


Et c'est là où l'on peut remarquer à quel point pour un MMO on a un jeu qui reste très linéaire et (mono-)"couloir".

PS : En toute honnêteté, je ne fais pas de contenu savage, je n'essaye même pas d'être dans un roster mais après les CT, l'Arche ou T9 -pas eu l'occasion de tester plus loin- on perçoit assez bien le problème que pose le contenu hl de manière assez générique par rapport au sens que SE donne actuellement au mot "stratégie" : c'est très mécanique. En dehors des heals qui doivent faire gaffe aux autres joueurs, c'est chacun pour sa pomme, le seul aspect collectif : si on déconne, on fait mourir tout le monde.

PS (2): Au pire, pour la carotte, pourquoi ne pas tout simplement, sans toucher à la logique de ilvl de SE, permettre simplement que les hardcore se stuff plus vite grâce à des loots supplémentaires permis par les boss en extra? Comme le rush semble être une seconde nature chez les joueurs... ça ne changera pas grand chose, ils auront la satisfaction de se stuff plus vite. Par contre, il serait nécessaire de maintenir la durée de vie du contenu en augmentant moins vite le ilvl d'un contenu à un autre -5 au lieu de 10-

[Shizukya]

Franchement pour le contenu plus ouvert aux midcores, il y a les primordiaux (bis, ravana, thordan ex qui a été une vraie réussite) et mis à part A3S+, A1S et A2S sont vraiment ouverts à la population midcore. Le seul hic c est que les gens ne sont jamais contents Et je pense pas que cela soit facile de développer du contenu pour tout le monde et pour tous les niveaux, surtout un contenu avec une difficulté qui s'adapte, c'est franchement beaucoup demandé. C'est comme demander de créer des primordiaux aléatoires ou dont les caractéristiques s'adaptent au niveau des joueurs xD

Je pense qu'il faut juste encore et toujours plus de contenu pour satisfaire les joueurs, et c'est vrai aussi qu'à l'époque les coils ont été nerfés 1000 fois pour les rendre accessibles à tous et pourtant même sans dps check et en désynchro, des gens n'arrivent toujours pas à les tomber. Sans mentionner les coils sadiques bien évidemment, les alex sadiques ont été une bonne leçon et je pense que SE va faire le nécessaire pour rendre la suite plus attractive et plus adaptée en terme de difficultés mais sincèrement, A1S et A2S sont loin d'être du contenu hardcore.

[Fannah]

Si SE calcule ce qu'ils font dans le but que le dps check soit bien dur ;
si les gens roulettes aléatoires sont les seuls à souffrir méchamment de ce genre de mécanique ;
si les vraies grosses guildes bien coordonnées et avec un bon lvl y arrivent (lvl de gameplay et lvl d'item) ;
Pourquoi ne pas faire que les team en pur random ont directement un bonus pour faire cela? Avec maximum de 1 allié prédéfini?
Genre le boss à -3/-5% de pv sur les phases de dps check (donc pas -3/-5% de pv général, si le boss a une phase de dps check de 100k pv sur son 1M de pv, ça fera que 3 à 5% des 100k en moins (les chiffres sont purement des exemples)).
Avec un ilvl supérieur à l'actuel pour éviter de te faire croire que tu peux y arriver trop facilement, avec en plus un minimum d'ilvl pour l'arme inclus au ilvl minimal général? (je le connais pas pour AS3 et 4 mais comme 5-10ilvl de plus?).
Car de toutes façons, le contenu sera toujours plus dur avec des randoms qu'en team prédéfini (ou grosse grosse chance de tomber que sur des dieux).

Enfin le but du message est de savoir s'il n'y a pas un moyen de simplifier les problèmes pour les team de vrais random sur les contenus les plus difficiles? (autre que système bonus de l'écho déjà existant mais pour tous alors que là ce ne serait pas pour tous les formats de team).

Et Shizukya, à en lire tout le monde, personne ne se plaint de A1S et A2S mais bien des 2 suivants

[silentwindfr]

le probleme Shizuka est qu'actuellement, tous leur temps pour le contenue endgame n'est concentrer que sur les raid Hardcore, c'est un fait, la derniere lettre live l'as clairement fait comprendre, quand Yoshida explique les futur changement c'est dans l'unique but de faire que les raid soit plus fait. la ou ca en deviens genant, c'est que tout autre contenue qui serais si peu fait... ne recevrais pas le meme traitement. il serait tous simplement abandonner et laisser de coter.
la ou ca devient ridicule meme, c'est qu'a aucune moment, ils ne se disent:
- et si le probleme venait du format du raid?
- et si le probleme venait d'un manque flagrant d'interet pour les raid?
- et si on essayer de faire autre chose, au lieu de focaliser autant d'energie et d'argent sur un contenue qui n'est fait que par une poignée de joueur?

non, ils preferent s'acharner au point de reduire leur faible moyen sur un contenue qui ne seras jamais fait part plus de 12-13% de la communauté, alors que meme le pvp leur marge est de 20%.... et il ne recois pas autant d'ajout que le raid.

qu'on me comprenne bien, ce que je dis c'est qu'a l'heure actuel, que ca plaise ou non, le raid est deserter, pour la simple et bonne raison que beaucoup de joueurs ont saturer avec ce format. des joueurs continuent a reclamer du raid parce qu'ils n'ont jamais essayer de proposer autre chose. resultat on fait ce qu'on connait.... pire on essaye d'attirer plus de joueur dans un contenue hardcore, prevue a la base pour une minoritée!

ce qui ennui Yoshida et son equipe, c'est qu'actuellement la minorité la plus visible d'une communauté mmorpg, c'est les hardcore... avec leur video, leur theorycrafting et j'en passe. le truc est qu'on offre jamais d'alternative et c'est la que le format du mmorpg qui n'as pas changer d'un iota en plus de 15 ans... atteint sa limite! on ne peut pas demander a des gens de rester sur un mmorpg, quand le seule contenue endgame offrant le moindre challenge est reserver a une minorité.

qu'on me fasse pas croire qu'il n'est pas possible d'offrir des contenue avec du challenge pour 4, 8, 16, 24 joueur? actuellement tous leur contenue end game c'est du raid 8 joueurs! rien d'autre.

j'entend deja les raideur crier au scandale et autre. mais c'est un fait.... qu'est ce qu'on gagne comme contenue avec challenge par patch? du raid 8 joueur. toujour et encore du raid 8 joueur sous 2 format. les primo avec un boss as tuer... et les raid classique sous format trash>boss>trash>boss...
il y'as eu des essai de raid different dans le format, qui reussisait a apporter un nouveau souffle, meme si ce format n'etait pas parfait. (zul gurub et zul farak) offrant la liberter au joueur de choisir quel serait l'enemi a tuer et dans quel ordre.... allant jusqu'a offrirent des boss bonus.

je pense que le manque de moyen que yoshida et sa team rencontre as atteint un point critique qui force a se focaliser sur un contenue sans pouvoir apporter de veritable innovation que ca soit pour le raid ou des alternative au raid qui soit interessant.

[Freud]

le probleme Shizuka est qu'actuellement, tous leur temps pour le contenue endgame n'est concentrer que sur les raid Hardcore, c'est un fait, la derniere lettre live l'as clairement fait comprendre, quand Yoshida explique les futur changement c'est dans l'unique but de faire que les raid soit plus fait. la ou ca en deviens genant, c'est que tout autre contenue qui serais si peu fait... ne recevrais pas le meme traitement. il serait tous simplement abandonner et laisser de coter.

On sait bien que tu déteste les raids mais ça serait bien d'éviter la mauvaise foi.
Tout contenu "plus fait" se voit modifier par l'équipe!
La chasse pas faite => Item d'upgrade
Les alea pas fait => Relique 2.0 et 3.0 dedans.
Primos brutaux => Relique (lumière bonus)
Primos EX => Poney
Etc...

Dés qu'un contenu est abandonné par les joueurs, systématiquement l'équipe s'arrange pour les attirer dessus. Ce n'est pas spécifique au raid...

[Alkel]

l
ce qui ennui Yoshida et son equipe, c'est qu'actuellement la minorité la plus visible d'une communauté mmorpg, c'est les hardcore... avec leur video, leur theorycrafting et j'en passe.

Et blablabla en mode "je déteste les raid, il faut brûler les raider blablabla..."
Si t'enlève la communauté de Raid à un jeux, t'enlève justement toute la part de visibilité sur les réseaux sociaux et les sites de stream.

Toutes les vidéos FF14 sur youtube, ça contribue à faire de la pub gratos, ça donne une vraie existence au jeu qu'il n'aurait pas sans ces saligots de raiders.

C'est pas les joueurs de l'ombre, refusant de jouer à plus de 4 qui font exister un jeux, que tu le veuille ou non.

Yoshida réagit en réajustant le prochain RAID car il ne veut surtout pas perdre sa communauté de RAID, ce serait catastrophique pour l'avenir de FF14. Il corrige donc logiquement le tir afin de sauver ce qui peut encore l'être après l'erreur A3s.

[Eldevern]

@Shizukya

Lorsque tu parles de contenu adaptable,il n'est pas nécessaire d'aller dans une telle complexité. Il y a plus simple :
Prenons Alexander et Alexander savage. Ce sont bien deux contenus (la modélisation est loin d'être la plus grosse partie, l'équilibrage est bien plus chronophage, ils recyclent à mort les mobs dans le jeu : changement de texture ici et là, rajoute de cornes, d'une crinière etc.). Dans mon idée, il ne s'agit pas tant de créer un contenu adaptatif que de faire ce qui existe dans les jeux depuis très longtemps : les boss cachés accessibles sous certaines conditions. En terme de développement, je doute que ça demande un grosse différence de travail entre développer deux Alexander et rajouter trois ou quatre salles accessibles sous conditions à la version de base : boss standard down avant un certain délai, aucun mort, seuil dps global moyen à atteindre etc. Ce genre de chose ne demande pas des tonnes de codes.

Pour les ex, techniquement, je suis d'accord, mais ça reste nettement préférable de faire un pf ou d'avoir un roster, ce qui pose le problème du format.

PS : Mon raisonnement se place toujours dans le cadre casu/pu/df/midcore/hardcore et comment tenter de concilier tout ça avec le moins d’inconvénients possibles et surtout avec pour optique d'éviter le contenu trop rapidement obsolète car rush par les hardcore et déserté par les autres, sans tomber dans les raids à 24 qui manquent de challenge avec une équipe correcte.

PS (2) : A propos des raids à 24, j'ai toujours trouvé dommage l'absence de boss caché, de surcroît de challenge qui serait proposé si les équipes se montrent suffisamment performantes.

PS (3) : Après deux ans de jeu, le format à 8 semble demander trop de joueurs, former des équipes de 6 serait plus facilement accessible. Peut-être est-ce une impression erronée mais c'est mon sentiment.

[Shizukya]

Ouais je comprends, ça manque d'innovation et de contenu niveau raid, j'avoue... y'a pas grand chose à faire pour le moment :/