タンク間バランスについて

[Niflheimr]

戦士ナイトの火力上昇はして貰えたら嬉しいと思っていますが
非公式な数値を公式の場に比較として持ってくるのは果たして健全なのかという疑問があります。
その非公式な場所のデータは当然ですが公式ではないので、本当にその差となるのかは開発側でしかわからないことです。
(特にDotダメージについてはログに出ない為、確実なデータではありません）
また、所謂そういう高DPSを出すことを楽しむ「詰め」という行為をする場合、PT募集では暗黒かガンブレしか席がありませんので
戦士とナイトの上限はまだ出ていない可能性もあるのではないでしょうか。

[FateRu]

火力数値は吉田Pが公式には出さないと明言していますのでユーザー側としては考察するには何を出しても非公式に成るのは当たり前ですね。
まさか雰囲気やなんとなく感じたというで表現で火力に格差があるなんてフィードバックは何の意味もないでしょう。
某所のデータは正確ではないかも知れませんが大きく逸脱しているデータとも考えられません。
またより公式に近い物で考察するなら木人討滅戦を利用する方法もあります。
こちらは有志でむーむーさんが作成された「むーむーのネタ帳」での討滅時間から火力を割り出す方法で確認できます。
木人討滅戦自体の木人HPの設定もそもそも差異がありますし実際に各タンクで比較するとハッキリと火力格差を確認出来ます。
木人ならDoTも正確に反映されますしそもそも戦士にDoTは有りませんから、DoTに関する指摘は見当違いですね。

零式実装から４ヶ月も経過して特定のタンクだけは上限値が出ないなんてそれこそ偏見ですし例え戦士とナイトが上限値が出そろって無いと考えても今の数値から10%近い格差を覆すほどの火力を出せるとは常識的に考えて有り得ませんね。

[rarararara]

血縁のバリア高く見積もり過ぎ、そしてブルータルシェルのバリアを低く見積もり過ぎですね。
血縁のバリアだけ常にクリダイバリア張ってるんですかね
血縁のバリアは回復力400相当
ブルータルシェルのバリアは回復力200相当
バリアの相対比は血縁：ブルータル＝２：１です

いや、だから、血煙はスリルの効果が乗るんで１．２倍になるんですってば。
だから素だと7000:3500だけど、1.2倍になってるから8400:3500になるんです。

[Dipper]

いや、だから、血煙はスリルの効果が乗るんで１．２倍になるんですってば。
だから素だと7000:3500だけど、1.2倍になってるから8400:3500になるんです。

血煙にスリルは乗らないんじゃなかったかな？
回復強化効果全般そうだけど、バリア付与のみの効果は回復に含まれないので強化されないはず
鼓舞等は回復量の割合分のバリア付与なので、元の回復量が増えて結果的にバリア量も増えますが
ディバインベニゾンやハイマ・パンハイマもバリア付与のみなので強化されない、とおもってた
ちょっと自信ない、勘違いかもしれない……

追記：勘違いでした、回復強化効果は影響するようです

[FateRu]

スリルオブバトルによるHP回復効果20％上昇はバリア量上昇には効果ありません。
これはPTリストのバリアゲージを見れば簡単に理解できることかと思います。

[Iron-dumbbell]

そうかな？
戦士スレに投稿した以前の内容。

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ソウルテザー素受け25万、30％バフとランパ20％を共通的に引くと被ダメ14万。
ここからの差分を見る。タンクのHPは9万とする。

■被ダメ
ナ…14,000*0.8(ブロック）*0.85(堅守)=95,200
戦…14,000*0.9(血気)*0.9(血潮)-8400※(血煙)=105,000
暗…14,000*0.8(マインド)*0.9(オブレ)-22,500(ブラナイ)=78,300
ガ…14,000*0.9(カモフラ)*0.85(コランダム)*0.85(クラリティー)-3500(ブルータル)=87,535
※スリルで1.2倍になってる

■残HP（攻撃を食らった直後）
ナ…90,000-95,200=-5,200
戦…108,000(スリル)-105,000=3,000
暗…90,000-78,300=11,700
ガ…90,000-87,535=2,465
----
以下略

これフルバフ時の戦士の軽減性能が一番低くソウルテザーなどの極端な威力の攻撃で1人だけ死ぬ確率高いっていう私の発言に対して出していただいたものですね

やっぱり戦士だけのこりHPが最低となり戦士が一番死ぬ確率高いんですね〜。なんかほっとしました
火力もないし戦士ィ…

[FateRu]

これフルバフ時の戦士の軽減性能が一番低くソウルテザーなどの極端な威力の攻撃で1人だけ死ぬ確率高いっていう私の発言に対して出していただいたものですね

やっぱり戦士だけのこりHPが最低となり戦士が一番死ぬ確率高いんですね〜。なんかほっとしました
火力もないし戦士ィ…

ソウルテザーに対して一番無力なのはナイトですね残HPマイナス5,200ですので
戦士の血縁によるバリア期待値は6,000程度だと思います（バリアにスリルは効果ありません）
戦士の場合は残HPマイナス300程度になる計算です

こうしてみると紅蓮、漆黒と一時的に良好に調整されバランスがとられていた魔法攻撃に対するタンクの軽減能力は
暁月において暗黒騎士の一人勝ち状態となり単体防御性能だけ切り取っても最悪のバランスだと断言できますね。

[Dipper]

実際にはタンクのみで処理するケースは少なく、ヒーラーのサポートを受けて処理するケースが多いと思うので
単純にそのまま比較できるわけではないですけどね
回復量割合のバリアスキル(鼓舞や星天交差等)ならスリルの効果はゼロではないですし
ナイトはインタベで相棒を同時にケアできるので、ナイト側に単体軽減を集中できる、という利点も一応あります

この比較でわかるのは、ダークマインドが良くも悪くも歪なスキルだな、ということ
魔法に対して強すぎる反面、魔法以外には効果がないので
ソウルテザーがもしも物理だったら暗黒が一番脆いんですよ……
（ブラナイの固定値減算が大きいので元の値によって評価は変わりますが）

[Fifilca]

追加する攻撃アビの性能によりますね。ただ今の戦士だとクリダイ仕様変更されても暗黒を抜く火力は貰えないと思います。
更に言うと火力問題は戦士だけではなくナイトにも存在してますからね。早期攻略や安定を取るとナイト採用する風潮が強いですが火力で見るとナイトも火力低いですので。
戦士が仮に攻撃アビ追加（其れ以外のところで何かしら火力アップ）するのでしたらナイトもある程度は今よりも火力を上げるべきだと私は思います。

返信ありがとうございます！
クリダイ変更での実質強化でもダメそうですか……それであれば戦士にアビが増えてもいいんだろうなと思いました。
直近で戦士の名前が出ていたこと、ナイトにはこの案は合わないかと思い名前を挙げておりませんでした。
戦士はそう忙しくないという身内の所感を聞いていたので単純にこれでいいかなと思ったのですが、ナイトはどうすればいいでしょうね……。

[FateRu]

実際にはタンクのみで処理するケースは少なく、ヒーラーのサポートを受けて処理するケースが多いと思うので
単純にそのまま比較できるわけではないですけどね
回復量割合のバリアスキル(鼓舞や星天交差等)ならスリルの効果はゼロではないですし
ナイトはインタベで相棒を同時にケアできるので、ナイト側に単体軽減を集中できる、という利点も一応あります

この比較でわかるのは、ダークマインドが良くも悪くも歪なスキルだな、ということ
魔法に対して強すぎる反面、魔法以外には効果がないので
ソウルテザーがもしも物理だったら暗黒が一番脆いんですよ……
（ブラナイの固定値減算が大きいので元の値によって評価は変わりますが）

自分が失念しているだけなら申し訳ないんですが
蒼天時代以降、確実に無敵技を使わないと100%死ぬという攻撃を除外するとタンクのHPを大幅に超える
大ダメージ技って物理攻撃はなく魔法攻撃なんですよね
理由は物理攻撃だとナイトが有利になり過ぎるからなんでしょうけど