タンク間バランスについて

[musuka009]

忍者の調整見るにシナジー合わせを120秒毎に統一するなら暗黒以外のタンクにも60秒バースト以外の120秒スキル(シャドブリ2発＋影身)は欲しかったです

[Elsetiena]

きちんとジョブ調整読んでます？リビデの回復量だけでHPを115%回復するので、もう回復受ける必要ないですよって調整なんですけど
戦闘不能の条件を「100%相当量回復」と「HPを満タンまで回復」で間違えてませんか？途中でいくらダメージを貰おうが、殴れる限りもうリビデで死ななくなったんですけど


実際回復力1500がぶっ飛んでる事が指摘されて、一般プレイヤーが「暗黒がぶっ壊れすぎてやばい」って気づくまで1～2か月くらいかかるでしょうけど、
「HPを115%回復する」ってブラナイと競合しないんですよ？ブラナイとリビデ合わせたら140%ですよ？

どんな連続大ダメージだろうが、一発目をウォーキングデッドで無効化して、その後の持続ダメージで暗黒のHPを80%削っても、ブラナイで防げばHP 60%残るんですよ
想定しうる殆どの状況下で、無敵の中でリビデが一番強いですよこれ。再生2層のアンブラスマッシュ相手でもHP 60%以上残りますよ絶対に

「デバフを無効化できないから」って、じゃぁ同じく無効化できないホルムどうなるんです？

零式とかでよくある単発即死級ダメージ
　ナ：フォロー不要
　戦：自己回復系（血気、エクリ、スリル等）を温存する必要がある、ちゃんと本人が動けるなら回復フォローはあまり考えなくてよい
　暗：フォロー不要
　ガ：回復フォローが必要だが、10秒の間に打っとけばいいのでわりと楽


8秒程度の強攻撃連打（絶バハのアクモーン、絶テマの爆雷＋誘導、絶アレキの神罰の熱線＋聖なる炎など）
　ナ：フォロー不要
　戦：自己回復系（直感、エクリ、スリル等）を温存する必要がある、ちゃんと本人が動けるなら回復フォローはゆっくり少な目でも大丈夫
　暗：回復フォローが必要、残り１～２秒で強回復が必要
　ガ：回復フォローが必要、使用後から10秒程度どこで何回打ってもいいのでわりと楽

　→無敵が切れた瞬間にHPがどのくらい残って、次のAAで死ぬか死なないか、で見たら
　　手のかかる度合いは、ナ>>>|超えられない壁|>>>戦>暗>ガって感じじゃないかな。


デバフ無視系（ランスラ無視玉とり、乱撃、四天召など）
　ナ：無視できる
　戦：不可
　暗：不可
　ガ：無視できる


なんだかんだいって個性は分かれてて、零式程度なら暗黒が面倒だって言われなくなるくらいだし、自分はわりといいんじゃないかなって思うけどね。
この程度なら暗一強だから暗じゃないとダメ！みたいな空気にはならないと思うよ。

[Pyonko]

アイアンウィルとかディフェンダーといった「スタンス」のリキャスト短縮されるんですね

[SchwarzNero]

アイアンウィルとかディフェンダーといった「スタンス」のリキャスト短縮されるんですね

ルレがシャキって、タンク同士でお見合いが発生して2人ともスタンスONにしちゃって、クールタイムの間にどっちがMTするかの攻防がそこそこあったので、リキャの短縮はとても嬉しいですね。

[Dipper]

調整後リビデの強さは、無敵が必要ない場面で単純に回復スキルとして
あえて致死ダメージを受けるまで回復を貰わない、という運用をした場合です
この運用の場合に限り、リビデが自己ベネに近いものになり
その分ヒーラーが多く攻撃できてPTDPSが向上する、という強さです
ナイトがインビンを防御バフとして運用する感覚に近い
（実際にやろうとしたらかなり難しいが）

即死攻撃を無敵で無理やり受ける運用を想定するなら
他の無敵スキルと比較して必要な効果だと感じています
ですが、その用途ではボーライドやインビンシブルのリキャストでも対応可能に作られているはずなので
リキャストの調整で、ボーライド同等かインビンよりは短いくらいが妥当ではないかなと

[MainTate]

8秒程度の強攻撃連打（絶バハのアクモーン、絶テマの爆雷＋誘導、絶アレキの神罰の熱線＋聖なる炎など）
　戦：自己回復系（直感、エクリ、スリル等）を温存する必要がある、ちゃんと本人が動けるなら回復フォローはゆっくり少な目でも大丈夫
　暗：回復フォローが必要、残り１～２秒で強回復が必要

これがまず間違えています。即死ダメージを8秒継続し、その後さらにAA等のタンクへの追撃を行った場合、ホルムは受ける事すらできず死にます。1～2秒の猶予で自己回復挟むなんてできません
絶アレキの熱線（というか聖なる炎）は8秒も持続しませんし、1発目の炎から3発目の炎まで4秒しかありません。8秒も持続したら戦士でのクリアは不可能になってます。
結果、熱線と炎を全部ホルム・ボーラで受けるのはそもそも不可能なので熱線のみバフ受けが普通でした。
ちなみにパレキの加重懲罰は8秒近く持続しますが終了後タンクへのAAが来ないので即座にケアする必要がありません

つまり現状、強化後のリビデの自己回復を殺すようなギミックを実装するとホルムは受ける事すらできなくなるのであり、そのようなギミックは存在自体してません
ホルムだけが受けられないギミックが今後実装されるはずがないので、つまりリビデの自己回復を潰すギミックも実装できません

[judy123]

「リビデがちょっと頭抜けた」は同感です

※HP10万 IDで2万ダメ/s試算
インビン→10s 20万＋完全ノーダメ、420s
ホルム→5+10s 30万 HP回復なし、240s
ボーラ→10s 20万 HP1、完全ノーダメ、360s
リビデ→5+10s 30万 HP100%自前回復、300s

ホルムも既に大分強かったり、デバフ無効化の差異はあれど、相対的にガンブレが特に不遇になったように見えます

ヒラ依存度、効果時間、リキャが大きなファクターなので、全タンクに無敵効果時間中は「回復量100%相当」と「致死ダメ時のみデバフつかない」の2つ特性つけて、みんな自前回復前提のリキャ360統一でいいんじゃ。

◇ナイト
早めに使えば10s完全無敵だが、自己回復は全てオーバーヒールになる
→上手な人は瀕死になるまで耐えてから使うとよい

◇戦士
今までよりリキャが伸びるがアビ残さなくても自己回復だけで戻せる

◇ガンブレ
早めに使えば10sでHP1からmaxまで戻せる
（実質インビン）→上手な人は死ぬ直前で使うとよい

これだと実質の効果時間は概ね近く、暗黒だけ受付猶予が楽な分、回復しきれなかった時のリスクが重い。で近いバランスになるような。

[MainTate]

調整後リビデの強さは、無敵が必要ない場面で単純に回復スキルとして
あえて致死ダメージを受けるまで回復を貰わない、という運用をした場合です

いやそれに限られないです。インビンが強化リビデを上回る事が出来るのは、「インビン受けの前後に一切タンクにダメージがなく、インビン前もインビン後もHP 100%を維持できる時だけ」です
当たり前ですがそんな状況が起こるのはSTだけであり、MTは常にボスからのAAに晒されているので、ありえません

強化されたリビデがやばいのは、無敵受けした攻撃だけでなく、無敵受けの10秒間の「前」にある全てのタンクダメージをHP全回復により無効化する事です
こんな効果はインビンには存在しないので、MTで運用した場合リビデはあらゆる無敵より優れています

[MainTate]

そもそも私は5.3で当時勇者ジョブだった暗黒から「わざわざ」不遇ジョブのプレイフィール確かめてフィードバック出す為に戦士に乗り換えただけで、元々暗黒メインなんですが
というか意見対立する相手に「この（ジョブ名）が」みたいな煽りが自然に出てくるの、普通にやばいですよ。ここ5chじゃないんですよ？

これでまた戦士は5.xの時と同じ暗黒の完全下位互換に逆戻り、暗黒は防御に加えて火力まで手に入れた完全勇者ジョブに逆戻りですけど、
そのジョブの性能引き出してない目線から無茶苦茶な強化要望通って、そのジョブの性能を限界まで引き出すほどに放置されるようになるなら、
真面目にジョブ使い込んでフィードバックするの完全に有害無益じゃないですか

ホルムのリキャが短い？ホルムだけ2回使えたって結局「暗黒ガンブレMTと同じ方がやりやすいので無敵1回しか使わないで下さい」って野良で言われるんですよ？
MTが戦士か戦士でないかによって、戦士が自分の性能を生かすためにSTに無駄な仕事を増やしてる事自体が、戦士の多大なデメリットなんですよ？
何でいきなりリビデがホルムどころか全ての無敵の頂点に立ったんです？

[off]

じゃあ暗黒出せば良くないですか？
タンク使ってる人にとってリビデが強くなるなんて得しかありませんので