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  1. #2731
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    nanakamado's Avatar
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    Quote Originally Posted by pocky View Post
    繰り返しになりますが



    この明白に存在する差をきちんと埋めるよう戦暗ともに強化していただきたいというものなので
    その前提を無視して戦士の要求は過剰であると決めつける必要はありませんよ。
    この引用のさらに引用の数値ですけど、
    採用率を根拠にbufが必要とはいえない気がしてきました。
    なぜなら、コンテンツ相性や先入観も含まれると思うからです。
    零式ナイトでクリアする人が多かったら、絶もナイトでクリアしようと考える人は少なくないでしょう。
    強化を考えるには、
    純粋な性能の検証が必要だと思います。
    (4)
    Last edited by nanakamado; 12-30-2017 at 11:38 AM. Reason: 添削
    わたしは木。

  2. #2732
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    クリアが困難だったからナイトは10%になったわけでジョブ間のバランスによって生じた数値ではありません
    前にも言いましたが戦士や暗黒がナイトに対して何かをしたわけではありません
    実際クリアが困難であったコンテンツ以外では10%なんて数値にはなっていません
    特定のジョブだけが50%近い状態にある事に関してはジョブ間のバランスに問題がある為に生じています
    特定のジョブがクリア困難でなくなっただけでバランス自体が良くなったというわけではありません
    人によってバランスの定義が曖昧になっていますがこのスレの立案者の考えるジョブ間バランスではそうなるのでそれに則って私は発言しています
    (14)

  3. #2733
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    採用率を出すのは構わないですが、
    それはbufの根拠にはなりえないとpockyさんにいってるだけ。
    musukaさんは結果として採用率あらわていますよねっていう説明だったんですね。
    理解しました。
    (2)
    わたしは木。

  4. 12-30-2017 11:52 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  5. #2734
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    Quote Originally Posted by Zedan View Post
    ご自身で提示された数字を否定する意見まで出てくると最早何が言いたいのか分からないですね・・・。
    数字は全く否定してないですよ。
    先にも書いたように不純物(先入観や相性)も含まれるから、
    それを根拠に強化はできないと言ってるだけです。
    なんか、極端すぎます。
    (6)
    わたしは木。

  6. #2735
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    数字は全く否定してないですよ。
    先にも書いたように不純物(先入観や相性)も含まれるから、
    それを根拠に強化はできないと言ってるだけです。
    なんか、極端すぎます。
    誤解させたようでご免なさいnanakamadoさんに当てたレスではありませんでしたので悪しからず。
    (7)

  7. #2736
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    その1
    具体的な案があるわけじゃないけど、STの廃止ぐらいしか現状高難易度でのはぶり気分は解消できないんじゃね?
    その2
    早期攻略での着替え無しはある意味縛りプレイなのでは。装備の問題を解消したほうが近道なのかもね。
    その3
    バランススレで外交繰り広げても不毛では。
    (5)
    Last edited by kurosippo; 12-30-2017 at 05:06 PM. Reason: バサンスってなんだよ

  8. #2737
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    結局の所、4.2の修正で下記点に刺さる内容がなければ、タンク間バランスの議論が下火になることはないと思います。
    思い切った調整が入ってくれたらいいんですけどね。

    Quote Originally Posted by nikry View Post
    私は暗黒が使いたいし、相棒は戦士が使いたい。ナイトを採用しないメリットをくださいな。
    Quote Originally Posted by Baleffect View Post
    今はコンテンツの相性とかユーザーの選択肢がどうこうではなく、ただ単純にナイトを外すというメリットが何も無い。
    これが問題なんだと思います。
    (34)

  9. #2738
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    Quote Originally Posted by nanakamado View Post
    なぜなら、コンテンツ相性や先入観も含まれると思うからです。
    この時期に絶を踏破するような層はジョブ性能差に非常に敏感な層で、惰性や先入観でジョブを選びません。ワールドファーストは攻略中に戦→暗に切り替えましたし、キャスをはずして物理レンジ2でいったりととても柔軟です。

    だからこの層の採用率は性能差をかなり色濃く反映していると僕は思っていますね。
    (17)

  10. #2739
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    Quote Originally Posted by pocky View Post
    この時期に絶を踏破するような層はジョブ性能差に非常に敏感な層で、惰性や先入観でジョブを選びません。ワールドファーストは攻略中に戦→暗に切り替えましたし、キャスをはずして物理レンジ2でいったりととても柔軟です。

    だからこの層の採用率は性能差をかなり色濃く反映していると僕は思っていますね。
    色濃くってところに疑問があります。

    私も、性能差が反映されているのは分かってます。
    なんというか、
    採用率だけで強化をうったえつづけるのには無理があると私は思います。それだけです。
    (7)
    Last edited by nanakamado; 12-30-2017 at 06:58 PM. Reason: 不要な部分のサクジョ

  11. #2740
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    Quote Originally Posted by Zedan View Post
    割りと今そんな感じでバランス取れているんじゃないですかね。
    勿論戦士の操作性の悪さで十分に評価をされていない現状がありますけど。
    個人的に不満点としてはナイトでMTをするときに暗黒騎士や戦士ほどメリットがない点でしょうかね。
    戦闘ログとかを参照できるサイトがないので専門的な会話は出来ませんが

    攻撃力的な評価では戦ナ>暗戦=暗ナ、防御力的な評価ではナ戦=暗ナ>暗戦って感じかなと思います。
    総合的な評価では戦ナ>暗ナ>暗戦かなと言う感じで、防御的なアプローチが出来ないのであれば攻撃力的なアプローチの強化があっていいかなと。
    暗黒騎士、戦士の火力強化をするべきで、それが暗戦のメリットになりえるかなと思います。

    戦士に関しては使い勝手の上昇ついでに上がった火力計測の結果次第でしょうし
    ただ戦士だけ火力が上がった状態では暗黒騎士の出番が無に呑まれてしまうんじゃないかなと心配しますね。
    (17)

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