タンク間バランスについて

[Slv]

大体議論が集束してきた感がありますが
要約すると、均等なバランス取りは無理とみて、各ジョブの方向性の強調路線と
同質のアクションを持たせるなどでして
あくまでも役割の面で横並びを目指すかの２つの論が主流といった感じでしょうか。

あと個人攻撃のような真似はしたくないので言葉を選んで書きますが
議論が成立しない方に意見を尋ねられてもろくな回答はないと思います。
ここまでを拝見するに、むしろ議論が目的ではなく
意図的に議論の趣旨を逸らそうとしているように見えてなりません。

[Rukachan]

個人的には白魔、学者、占星術師の関係のようにＭＴ向け、ＳＴ向け、どっちも出来る、ぐらいに分かれるのが自分の中の理想だけど
ナイトがどっちも出来るハイバランス型と課程して、戦士の方向性が行方不明でどっちつかずの中途半端なんですが、このあたりの調整がまずバランス悪いと思います。

ちなみにどのジョブもＭＴとＳＴ両方できるとか言うのは考えている方がおかしいと思います。
暗黒騎士はＭＴ性能高めだけどＳＴにする利点とか現状で全く存在してないもの、４．０のコンセプトの時点で割りと破綻してる。

[nikry]

3.xにおける
「3ジョブのうち１つのジョブに採用する理由がなく、残る２つのジョブで確定」（ナイトダメ論）
あるいは
「3ジョブのうち１つのジョブが優秀なので確定で、残る２つのジョブのうち１つはコンテンツ相性から席がない」（戦士ぶっこわれ論）
に比べれば
4.xの
「3ジョブのうち１つのジョブが優秀なので確定で、残る２つのジョブからどっちでもいい」
のほうがマシになってるのは確かですね。
確かに採用バランスは改善されていると思います。過去最良という指摘もあながち間違いではないでしょう。2.xではそもそも選択肢がなかったですし。

しかしこれがゴールではないと思います。

別に、ナイトの性能を下方修正しなくていいので
ナイトをパーティに入れなくても済む可能性を今よりずっと広げていただきたいですね。
それが今のいびつな採用バランスの改善になると思います。

[OpheAlis]

タンク・DPS・ヒーラー様

ナイトに置いています。（特別：黒魔も置いてください。）

高火力のメインタンク

・戦士、戦士
・戦士、暗黒
・暗黒、暗黒

DPSもヒーラーも

絶バハムート討滅戦 お帰りください。

注意はサブキャラを禁止したいと思います。
全部マテリア・ハイジャを外してほしいと思います。
薬・食事も禁止です。

頑張ってください。

どうぞよろしくお願いします。

僕は応援しています。(いいね！）

[Lucia_E]

大体議論が集束してきた感がありますが
要約すると、均等なバランス取りは無理とみて、各ジョブの方向性の強調路線と
同質のアクションを持たせるなどでして
あくまでも役割の面で横並びを目指すかの２つの論が主流といった感じでしょうか。

そうですね。
度々出てくるジョブ毎のユニークな体験を考えると前者の方針が望ましいでしょうが、startupさんを始めジョブハブを懸念されるのも理解出来ますし、デルタでの戦士ハブを他のジョブも経験して欲しいとも思いません。

シェイクオフのバリア化から後者の方針で調整を進めるのかもしれませんが、ナイトと同等レベルの支援スキルの追加などしない限り、いつまで経っても縦並びの状況を打開出来ません。

コンテンツ相性を含めてジョブ調整を語るのであれば、メリハリをつけた調整をして欲しいです。

[i7Extreme]

タンクをプレイしたい人が100人居たとして、
3ジョブMTSTの6枠にぞれぞれどの割合で人がいれば理想のバランスなんでしょう？

[ferial]

MTをナイト・戦士で募集している場合、STに暗黒で参加する事の利点がほぼ無いですよね。
MTナならST戦士、MT戦士ならSTナのほうが圧倒的にPTへのメリットがある。

タンク３ジョブ、それぞれMTST問題なくできる。　って吉田Pの発言には疑問を感じます。
暗黒STなんて火力の出ないDPSと同じ・タンクである必要がどこにもない。

ただMT性能で言えば、他２ジョブより高いのは確かです。
防御スタンスを外した状態での硬さは３職で一番です。
でも暗黒でなければ耐えられない攻撃を入れてしまったら暗黒ありきになってしまう以上、
どのタンクでも耐えられる攻撃しか存在しないですよね。

硬さは随一だけど、ナイト戦士でも問題ない以上・暗黒の硬さってさほど有利でもない。

[Sophiy]

ナイトが頭一つ抜けてるのは3.xでの惨状もあるのでこの際大目に見たとしても
暗戦の組み合わせに利点がなさ過ぎて暗戦になる可能性がある暗黒や戦士をRFで申請しにくい現状はなんとかして欲しいですね

[Dmtm0]

防御スタンスを外した状態での硬さは３職で一番です。
でも暗黒でなければ耐えられない攻撃を入れてしまったら暗黒ありきになってしまう以上、
どのタンクでも耐えられる攻撃しか存在しないですよね。

硬さは随一だけど、ナイト戦士でも問題ない以上・暗黒の硬さってさほど有利でもない。

仰る通りだと思います。
ただ１つ訂正をしたいことが。
ブラックナイトがバリアなので2～4万程度の攻撃にバフ+BNを使うなら確かに硬いです。
自身のHP以上の攻撃を受けるならバフ+シェルトロンのほうが軽減率は上です。あとセンチ40%地味に強いです。
もちろんパリセや牽制などが入ってくればナイトより硬くなれたりはしますがダメージ次第です。なのでナ暗の硬さはほぼ五分で誇れるほどの性能はしてないかと。

[ferial]

仰る通りだと思います。
ただ１つ訂正をしたいことが。
ブラックナイトがバリアなので2～4万程度の攻撃にバフ+BNを使うなら確かに硬いです。
自身のHP以上の攻撃を受けるならバフ+シェルトロンのほうが軽減率は上です。あとセンチ40%地味に強いです。
もちろんパリセや牽制などが入ってくればナイトより硬くなれたりはしますがダメージ次第です。なのでナ暗の硬さはほぼ五分で誇れるほどの性能はしてないかと。

ボスの強攻撃だけじゃなくて戦闘全体でのダメージ軽減率なら暗黒が一番高いのでそういう意味で言ってます。
無敵技以外でナイトのセンチが防御バフで一番強いのは、エンドにタンクで行くプレイヤーなら誰でも知ってますよ。