タンク間バランスについて

[tankyuushin]

個々の発言をディスカッションするのは有意義に思いますが、公式でもない外部データを持ち出してきてまで印象操作されるのは如何なものでしょうか？

こちらのスレは見ているだけでしたが、一部のプレイヤーがコメントの削除に精を出し、真偽も定かではないデータを持ち出してまでフォーラムの秩序を乱す手法は見ていて見苦しいものと思いフィードバック致しました。

FF14の全てのプレイヤーが楽しめれるように、フォーラムの投稿は意義あるものにして頂きたいです。

[musuka009]

その場合は中央値が出火力の比較データとしては相対的に信頼性が増してきます。その場合戦士は他のタンクより５～８％火力に関して優位に立てる可能性があることになりますね。

ただ火力面で戦士が10%以上優位になるような調整は止めたほうがいいでしょうね。パッチ3.x時代の失敗の繰り返しになるだけでしょうから。

以下はあくまで貴方の「中央値を見て決めよう」というスタンスに合わせて話を進めた場合になります
仮に中央値で戦士が5〜8%優位に立てている事にします
それでも現時点でナイトが絶対的立場にいる事は何も変わっていませんよね？
10%程度の差になると何故途端に戦士が優位になるのですかね
失敗の繰り返しになるだけと言われていますが既にパッチ4.0X時代も失敗を繰り返していますよ

以下は私の考え方になります
そもそも中央値の差は以下のものから発生していると考えています
①各ジョブの操作難易度
②中間ユーザー層の研究量
ここにタンクロールに関しては以下のものが加わってきます
③そもそもdpsを出す意識があるのかどうか
④MTなのかSTなのか

中央値に対して最も言われている事は④に関してですね
タンクのdpsを語る上では欠かせないものでMTなのかSTなのかで一般ユーザー間では火力がかなり変わってきます
私個人はこれに②と③も加わっていると考えています
そもそも火力を出そうとする一般ユーザーがタンク内に、とりわけナイトユーザー内にいるのでしょうか
戦士は元々火力のあるタンクというコンセプトがあった為火力を出そうと研究する人が多いのですがナイトに関しては3.X時代からそうですがその意識が低いように見受けられます
それなのに研究して火力を捻り出している戦士を見て(特に研究もしていない)自分達より火力が高いと言っているようにしか見えません
最大値では横並びなのに中央値では差が生まれている原因はそこにあるのだと思っています

[Crf]

出典は某所の統計機能を使用してのタンクロールのDPS最大値及び中央値を表にしただけで2層ナイトの最大値だけを除けば手は加えてないんですけどね。
オメガ零式実装から30日までの総データでの最大値及び中央値ですので8月1日のデータが最大であれば戦士であろうとナイトであろうと最大値は8月1日のデータになりますし
中央値は各ジョブの全てのデータの真ん中のDPS数値になるから日付が変わるのは当たり前ですね。

例えば8/24にナイトが1層で4249.3出していますが、あなたの表(8/30までの総データ)ではナイトの最大値が4189.4になってます。


あなたが意図的にナイトの数字をいじったのか、表作成の段階で間違ったのか、元データのアップロードが遅かったのかは
証明しようがないので水掛け論になりますが、30日までの総データと言われても疑問が残ります。

2層のナイトだけは除外しましたとか、ボスに対するDPSだから3層は雑魚分が引かれてますとか
最初の表にそういうことも明記すべきだとは思いますね。

あと、私は中央値の話を一切していません。

[Felucca_Trammel]

天4は雑魚に薬デシメで戦士が盛れたので、ToBOSSで出さなきゃ意味なさそう

天動4層もですが1層も雑魚にデシメートで盛れまくるんで戦士が数値高くなって当然なんですよね
それをもってDPS差が天動の時は酷かったとか言われても意図的な印象操作か天動そのものをやってないから知らないのではとしか思えません

[startup]

雑魚で盛れるからとか言うのはいいんですが、そうすると今度はその間ボス殴ってる方が高くなるんじゃないですかね？
雑魚出てる時間だけ引いて計算するのが正しいんでしょうか。

やはり木人じゃないと正確には測れないですね。

[Labyrinthu]

範囲で盛るというのに善悪は無いので、Raidで範囲DPSを出すならそれを勘定して考えるほうが健全です
ただ、場合によっては範囲のほうがPTDPSが落ちるシーン（今回の零式3はそうです、範囲する場面まで戦闘時間が伸びるのはタイムアタックに於いて論外）もありますし
起動1層のようにアラーム2体とオプレッサーにデシメートを打つとかもありますし、それはきちんとジョブの特性としてDPS勘定するほうが当たり前じゃないでしょうか

「単体DPSを比較したい」というのであれば比較したい人がそのグラフを用意すれば済む話で、単純にコンテンツDPSというものは単体そのものを指すものじゃないですよね

グラフの間違いを指摘するのは正しいことだと思いますがグラフの集計内容にケチを付けるなら自分で集計したグラフ用意するほうが議論が進むのは早いですよと
Zedan氏はきちんとグラフの投稿に前提と省略した理由を載せるべきですし、それであればきちんと3ジョブそれらが守られてる前提の記述をするべきです

[Labyrinthu]

暗黒騎士のグリオン時の攻撃ペナルティでの調整は考えもしたんですが敵視維持的にちょっと辛そうという側面もあるんですよね。
実はパッチ4.0xでの敵視コンボって暗黒騎士だけナイトや戦士より低く設定されているのです。
開発的に初手をパワスラで敵視を稼いであとはずっとグリオフになる例が多い事への対策なのでしょうが下手に攻撃ペナルティの上げることは中間層への影響は大きくなるのではないかと思います。

その分を暗黒入れた時の攻撃力を上げることで、グリットスタンスと暗黒を同時起動しているときは攻撃力を調整前と調整後で一緒にしましょうということです
攻撃力がそこでイコールになれば、原則的にはグリットスタンスを入れ続ける状態のDPSは変わりません
ただ、Zedan氏が言うように今の暗黒はDAパワスラを1回振った後はグリット切るのが当たり前なのでMT時のDPSも割りと伸びるのは想定できます
ヘイト値に関しては、現在のタンクにはシャークがあるので挑発シャークで対応するのが無難でしょうか
DPSロールに調整が入らない限りDPS面ガチガチに詰めるなら忍者必須なので、ヘイトコントロールも加えれば基本問題ないです
（が、野良タンクはシャーク未実装だったりするのでグリット切るとめちゃくちゃヘイトきついんですよね、現状ですら…都度言って対応してます）

中間層の影響と言うか、グリットを切るDPS量で言う上位層の数値が更に伸びるので、なにも考えずグリットを入れっぱなしの下位層とのDPS差は開いてしまいますね
ただ、これはグリットスタンスという「バフ」「デバフ」をどう捉えるかの話なので、コンテンツに応じて「デバフ」を受け入れるか「バフ」を取るか、だと思います

[Felucca_Trammel]

範囲で盛るというのに善悪は無いので、Raidで範囲DPSを出すならそれを勘定して考えるほうが健全です
「単体DPSを比較したい」というのであれば比較したい人がそのグラフを用意すれば済む話で、単純にコンテンツDPSというものは単体そのものを指すものじゃないですよね
グラフの間違いを指摘するのは正しいことだと思いますがグラフの集計内容にケチを付けるなら自分で集計したグラフ用意するほうが議論が進むのは早いですよと
Zedan氏はきちんとグラフの投稿に前提と省略した理由を載せるべきですし、それであればきちんと3ジョブそれらが守られてる前提の記述をするべきです

範囲性能をバランスを語る上で対象から引くべきだと考えてる人はいないと思います
しかし、範囲でいっぱいもれる層のデータを槍玉に28％も差がある！と主張するのもまた飛躍しすぎてておかしいのではないでしょうか
過去の2.2黒でいえばデモハンイツヨイジャン（デモブレフロアルジャン）と言われてるのと同じです　
所属しておられるところのリーダーである黒さんの過去の主張に対してで例えれば
「三層で黒盛りまくりのデータばかり、強化前でバランス取れてる」
というのが某Z氏の主張ですから、「いや、データはともかくその読み取り方と結論はおかしい」となるでしょう
データの受け取り方は人それぞれなのでデータがおかしいとかあやふやで信憑性がないというのに対してならお前が用意をしろと言うのはわかります
しかし、読み取り方（例えば以前の私の発言のように土台のデータから更にMTSTの背景や防御支援で他がどれだけDPSを伸ばせるかを判断考慮に入れるなど）
や論理がおかしいというのにまで対してデータを用意するべきというのはトンチンカンな答えかと思います
あるデータを見て「ヤバイ」と思った人と「やばくない」と思った人達がいるとして
どうしてヤバイと思ったのか　どうしてやばくないと思ったのかデータの読み取り方を議論してる時に
「データに不満があるなら　ヤバイと思う・やばくないと思うデータを用意しろ」って言い出したら
前提からしてもうおかしいことはわかると思います
（そもそものデータがおかしいと指摘した人達はちゃんと幾人か別のものも提示してますしね）

[thice]

雑魚で盛れるからとか言うのはいいんですが、そうすると今度はその間ボス殴ってる方が高くなるんじゃないですかね？
雑魚出てる時間だけ引いて計算するのが正しいんでしょうか。

やはり木人じゃないと正確には測れないですね。

木人はもっと無理なんじゃないでしょうか。
離れても威力のある攻撃をできるジョブと、そうではないジョブがあるので。

[startup]

木人はもっと無理なんじゃないでしょうか。
離れても威力のある攻撃をできるジョブと、そうではないジョブがあるので。

結局どこでやっても客観的なデータなんて取れないってことですね。