Off-Topic

[Tho-Much]

Für Leute, denen Experten-Dungeons zu einfach sind.
Für Leute, denen Savage- und Extreme Inhalte zu öde werden, weil es die Einzigen, für sie, anspruchsvollen Inhalte sind und deshalb immerwieder gelaufen werden.
Für Leute, (wie mich) die gerne schwerer Sachen laufen möchten, aber keine Raidgruppe zusammenbekommen, weil sie keine 7 weiteren Spieler kennen, durchaus aber eine 4-M/F/D Gruppe.
Für Ex-WoWler, denen auch in WoW das Konzept schon gefallen hat.

[Caitlyn]

Für Leute, denen Experten-Dungeons zu einfach sind.
Für Leute, denen Savage- und Extreme Inhalte zu öde werden, weil es die Einzigen, für sie, anspruchsvollen Inhalte sind und deshalb immerwieder gelaufen werden.
Für Leute, (wie mich) die gerne schwerer Sachen laufen möchten, aber keine Raidgruppe zusammenbekommen, weil sie keine 7 weiteren Spieler kennen, durchaus aber eine 4-M/F/D Gruppe.
Für Ex-WoWler, denen auch in WoW das Konzept schon gefallen hat.

Wer Experte zu einfach/langweilig findet, soll es einfach nicht laufen. Es gibt auch andere Wege an Steine zu kommen.

Die Leute, die Ex und Savage laufen, laufen diese Inhalte gerne. Auch mehrmals. Für Logs oder Gear. Und danach wird halt eine Pause gemacht oder halt andere Inhalte in Angriff genommen (Ultimate, Relic, Leveln, etc). Es ist einen Tick zu wenig an Raid-Content, aber ansonsten kann man sich nicht beklagen.

Ex-WoW'ler, die gerne Mythic+ laufen, sollen Mythic+ in WoW laufen. Vor allem will ich so toxischen Krempel wie Mythic+ und die dazugehörigen Schlüssel-Items hier nicht haben.

Und letztlich die Leute die keine Gruppe zusammen kriegen... . Tja.. dann musst du dir halt Leute suchen. Es gibt Discord-Server, Partyfinder, die eigene Gilde oder das Forum um nach Gleichgesinnten zu suchen. Ich hab auch keine Gruppe/Static und dennoch hab ich fast alle Primaes und Savage Inhalte down.


Das grundsätzliche Problem ist, wie würde Mythic+ in FFXIV aussehen?
- Experten-Dungeons in denen die Bosse mehr Mechaniken haben? - Da möchte ich den Dev sehen, der sich diese Arbeit noch geben will. Daher unwahrscheinlich.
- Experten-Dungeons in denen die Monster mehr aushalten und mehr austeilen? - Einfach, aber stink langweilig. Das würde kein Raider der Welt freiwillig laufen wollen.
- Experten-Dungeons mit Zusatzeffekten? - Möglich, aber schwer zu balancen. Und auch ein ziemlich fauler Weg.

Ich würde generell von dem Mythic+ Gedanken weg gehen und stattdessen einen komplett neuen Inhalt vorschlagen:
- 4-Mann Mini-Dungeon auf der Schwierigkeitsstufe von Ex Primaes (nicht Savage). Es gibt einen Raum, in denen 3-6 Wellen an Gegnern erscheinen. Zeitgleich herrscht ein Effekt, wie z.B. dass man stetig Leben verliert oder sich in gewissen Abständen bewegen muss. Die Art von Gegnern, Wellen und Effekt wechselt jede Woche. Kürzer und herausfordernder als Experten-Dungeons. So ähnlich wie die Domains aus Genshin Impact.

[Tho-Much]

Wer Experte zu einfach/langweilig findet, soll es einfach nicht laufen. Es gibt auch andere Wege an Steine zu kommen.

Die Leute, die Ex und Savage laufen, laufen diese Inhalte gerne. Auch mehrmals. Für Logs oder Gear. Und danach wird halt eine Pause gemacht oder halt andere Inhalte in Angriff genommen (Ultimate, Relic, Leveln, etc). Es ist einen Tick zu wenig an Raid-Content, aber ansonsten kann man sich nicht beklagen.

Ich vergas ganz, dass du ja jeden Spieler in FFXIV kennst

Ex-WoW'ler, die gerne Mythic+ laufen, sollen Mythic+ in WoW laufen. Vor allem will ich so toxischen Krempel wie Mythic+ und die dazugehörigen Schlüssel-Items hier nicht haben.

Stimmt. Einwanderer sollen zufrieden mit dem Spiel sein, das wir für sie haben und ja nicht auf die Idee kommen, eigene Wünsche anzumelden. Könnte ja gar keine Bereicherung sein, wo kommen wir den da hin.

Und letztlich die Leute die keine Gruppe zusammen kriegen... . Tja.. dann musst du dir halt Leute suchen. Es gibt Discord-Server, Partyfinder, die eigene Gilde oder das Forum um nach Gleichgesinnten zu suchen. Ich hab auch keine Gruppe/Static und dennoch hab ich fast alle Primaes und Savage Inhalte down.

Ich hab aber keinen Spass daran, schwere Inhalte mit Fremden zu laufen oder gar mit wechselnder Besetzung. Ich möchte eine feste Static... so eine zu finden, mit Leuten, mit denen ich jetzt gerade zusammenspiele, ist aus verschiedenen Gründen nicht einfach. Deine Vorschläge sind da keine Lösung - schwere Inhalte für eine Vierer-Gruppe aber schon. Dennoch beschwere ich mich nicht... im Gegensatz zu manch anderem bin ich absolut in der Lage zu erkennen, wenn ein Problem nicht vom Spiel ausgeht, sondern von mir selbst.

Das grundsätzliche Problem ist, wie würde Mythic+ in FFXIV aussehen?
[1.] - Experten-Dungeons in denen die Bosse mehr Mechaniken haben? - Da möchte ich den Dev sehen, der sich diese Arbeit noch geben will. Daher unwahrscheinlich.
[2.] - Experten-Dungeons in denen die Monster mehr aushalten und mehr austeilen? - Einfach, aber stink langweilig. Das würde kein Raider der Welt freiwillig laufen wollen.
[3.] - Experten-Dungeons mit Zusatzeffekten? - Möglich, aber schwer zu balancen. Und auch ein ziemlich fauler Weg.

1. Fades Argument. Jede Implementierung eines wie auch immer gestalteten neuen Inhaltes ist mehr Arbeit
2. Raider sind nicht die Welt, die Welt ist nicht nur voller Raider und du kennst nicht die Welt. Fades Argument - aber ich stimme zu, das wäre der langweilige Weg.
3. Wie Faul, käme wohl auf die Effekte an. Schwer zu balancen ist das aber vermutlich tatsächlich - schon weil es wieder genügend Spieler geben wird, die sich über "schlechtes Balancing" maßlos aufregen werden.

Ich würde generell von dem Mythic+ Gedanken weg gehen und stattdessen einen komplett neuen Inhalt vorschlagen:
- 4-Mann Mini-Dungeon auf der Schwierigkeitsstufe von Ex Primaes (nicht Savage). Es gibt einen Raum, in denen 3-6 Wellen an Gegnern erscheinen. Zeitgleich herrscht ein Effekt, wie z.B. dass man stetig Leben verliert oder sich in gewissen Abständen bewegen muss. Die Art von Gegnern, Wellen und Effekt wechselt jede Woche. Kürzer und herausfordernder als Experten-Dungeons. So ähnlich wie die Domains aus Genshin Impact.

Klingt doch gut. Ich denke, niemand erliegt ernsthaft der Idee, dass man M+ einfach 1:1 aus WoW übernehmen soll. Aber da es für dich ja offenbar ok ist, Inhalte aus diesem Genshin Impact zu übernehmen, kann man ja auch darüber nachdenken, selbiges mit M+ aus WoW zu machen. Eben in abgeänderter und auf FFXIV angepasster Form.

Persönlich hätte ich einfach gerne Experten-Dungeons, mit schwereren Bossen, welche ungefähr auf dem Level von Ex-oder Savageinhalten sind. Dazu Trash dazwischen, welche einen auch vor Herausforderungen stellt. Mobs, die ein paar fiese Casts oder Angriffe haben, mit denen man anders umgehen muss, als sie nur zusammenzuziehen und wegzubomben. Solche Dinge exisiteren zum Teil auch schon in FFXIV. Beispielsweise die Mobs in der Himmelssäule oder im Palast der Toten. Andere Sachen müsste man neu Entwickeln... mehr CC-Fähigkeiten für die Jobs etwa. Das ältere SWTOR war da brauchbar gut darin, auch wenn es da auch nie richtig schwer war.
Das alles ist aber auch mehr ein Wünsch-Dir-Was, was mir völlig klar ist. Nur weil ich es geil fände, heißt das nicht zwangsläufig, dass es insgesamt eine Bereicherung für das Spiel wäre.

[Larirawiel]

Für Leute, denen Experten-Dungeons zu einfach sind.
Für Leute, denen Savage- und Extreme Inhalte zu öde werden, weil es die Einzigen, für sie, anspruchsvollen Inhalte sind und deshalb immerwieder gelaufen werden.
Für Leute, (wie mich) die gerne schwerer Sachen laufen möchten, aber keine Raidgruppe zusammenbekommen, weil sie keine 7 weiteren Spieler kennen, durchaus aber eine 4-M/F/D Gruppe.
Für Ex-WoWler, denen auch in WoW das Konzept schon gefallen hat.

Mythic+ wird massiv neue Probleme generieren.

1. Bei einem sehr knappen Zeitlimit werden sich selbst kleine Unterschiede zwischen den Jobs massiv auswirken. Je nachdem es sich um welchen Inhalt handelt und welche Affixe es gibt werden sich schnell Metas ausbilden. Und alle, die dem Meta nicht entsprechen bleiben leider draussen und dürfen bis zum Reset warten.

SQEX wird womöglich versuchen hier gegenzusteuern und balancieren. Und das wird dann eine Neverending-Story aus Buffs, Nerfs, Veränderungen etc. bis sich jeder Job quasi gleich spielt, quasi gleiche Fähigkeiten hat etc. Diesen Klassenmatsch gab es in WoW eine sehr lange Zeit, mit BfA war er am Höhepunkt und mit Shadowlands haben sie es wieder leicht gelockert. Ich halte schon die Jobs in FF14 für nicht sehr divers. Nur wird es mit irgendwelchen Balancing-Versuchen wohl noch schlimmer werden.

Ich halte es deshalb für allgemein kein gutes Konzept sehr schweren Content für kleine Gruppen zu bringen. Eben weil die Balance niemals stimmen wird und die Spieler dann anfangen Metas zu bilden. Wenn bockschweres Zeug dann bitte 24er Raids. Wobei mir 40er Raids noch lieber wären. xD

2. Bringen sie auch noch so etwas für die Mythic-Schlüsselsteine dann wird es für FF14 ein Novum geben: bereits Erspieltes wird dir wieder weggenommen wenn dein Schlüsselstein heruntergestuft wird. Was wiederum dafür sorgen wird, dass das die Metas noch weiter verfestigen wird und irgendjemand ein FF14-raider.io bringt. Und raider.io ist quasi der Toxizität-Generator in WoW schlechthin.

Grüße

[Tho-Much]

Mythic+ wird massiv neue Probleme generieren.

1. Bei einem sehr knappen Zeitlimit werden sich selbst kleine Unterschiede zwischen den Jobs massiv auswirken. Je nachdem es sich um welchen Inhalt handelt und welche Affixe es gibt werden sich schnell Metas ausbilden. Und alle, die dem Meta nicht entsprechen bleiben leider draussen und dürfen bis zum Reset warten.

SQEX wird womöglich versuchen hier gegenzusteuern und balancieren. Und das wird dann eine Neverending-Story aus Buffs, Nerfs, Veränderungen etc. bis sich jeder Job quasi gleich spielt, quasi gleiche Fähigkeiten hat etc. Diesen Klassenmatsch gab es in WoW eine sehr lange Zeit, mit BfA war er am Höhepunkt und mit Shadowlands haben sie es wieder leicht gelockert. Ich halte schon die Jobs in FF14 für nicht sehr divers. Nur wird es mit irgendwelchen Balancing-Versuchen wohl noch schlimmer werden.

Ich halte es deshalb für allgemein kein gutes Konzept sehr schweren Content für kleine Gruppen zu bringen. Eben weil die Balance niemals stimmen wird und die Spieler dann anfangen Metas zu bilden. Wenn bockschweres Zeug dann bitte 24er Raids. Wobei mir 40er Raids noch lieber wären. xD

2. Bringen sie auch noch so etwas für die Mythic-Schlüsselsteine dann wird es für FF14 ein Novum geben: bereits Erspieltes wird dir wieder weggenommen wenn dein Schlüsselstein heruntergestuft wird. Was wiederum dafür sorgen wird, dass das die Metas noch weiter verfestigen wird und irgendjemand ein FF14-raider.io bringt. Und raider.io ist quasi der Toxizität-Generator in WoW schlechthin.

Grüße

[..] Ich denke, niemand erliegt ernsthaft der Idee, dass man M+ einfach 1:1 aus WoW übernehmen soll. Aber da es für dich ja offenbar ok ist, Inhalte [...] zu übernehmen, kann man ja auch darüber nachdenken, selbiges mit M+ aus WoW zu machen. Eben in abgeänderter und auf FFXIV angepasster Form.
[..]

Es hat eben jeder seine Präferenzen. Wären den 24er Raids oder 40er Raids nicht auch schwer zu balancen? Würden die Spieler da keine Meta's bilden? Ich meine nämlich durchaus, dass bei den aktuellen 8ter Inhalten eben genau das durchaus der Fall war/ist.

Ich persönliche gehe auch nicht davon aus, dass SquarE daran arbeitet, überhaupt weitere schwere Inhalte zu bringen, daher ist das für mich eh im Moment eher eine Art Träumerei. Ich hab auch kein durchdachtes Konzept parat, wo ich sagen würde:
Jawohl, so würde ich das machen - daher spekuliere ich eher in eine Richtung, was mir womöglich gefallen könnte. Das wären bei mir schwere Inhalte für 4er Gruppen, weil das auf jeden Fall die Gruppengröße wäre, die mir mit Sicherheit gefällt. Ich habe aber auch insgesamt Vertrauen in die Designer von FF14, daher auch Vertrauen darin, dass, wenn sie solch einen Inhalt gestalten, er mir grundsätzlich mal gefallen könnte.

Die Jobs in FF14 halte ich auch nicht für sehr divers, könnte mir aber vorstellen, dass dies das Balancing eher erleichtert als erschwert. Aber ich denke auch, dass ein großer Teil des Problem, welches sich Balancing nennt, von Seiten der "Community" kommt. Also, meiner Meinung nach, oftmals eher ein selbstgemachtes Problem.

Kurzum (muss mich kurz fassen, bin gerade noch in einem Inhalt^^) ... ob ein Mythic+, in welcher Form auch immer, "massiv neue Probleme" generiert, halte ich für spekulativ.

[Larirawiel]

Es hat eben jeder seine Präferenzen. Wären den 24er Raids oder 40er Raids nicht auch schwer zu balancen? Würden die Spieler da keine Meta's bilden? Ich meine nämlich durchaus, dass bei den aktuellen 8ter Inhalten eben genau das durchaus der Fall war/ist.

Nein, es ist einfacher. Denn in einem 40er Raid hast du schonmal alle möglichen Buffs, Debuffs, Mitigationseffekte etc. Sprich, die Grundlage für das Balancing ist viel homogener als in einer 4er Gruppe. Und das ist auch der Grund warum sich im Mythic+-Bereich mit jedem Patch neues Metas bilden. Und Metas sind halt ein Spaltpilz, bei dem ich nicht glaube, dass Yoshi-P sowas haben will.

Die Jobs in FF14 halte ich auch nicht für sehr divers, könnte mir aber vorstellen, dass dies das Balancing eher erleichtert als erschwert. Aber ich denke auch, dass ein großer Teil des Problem, welches sich Balancing nennt, von Seiten der "Community" kommt. Also, meiner Meinung nach, oftmals eher ein selbstgemachtes Problem.

Ja, richtig. Je mehr Diversität desto schwerer das Balancing. Andererseits ist es wiederum so: wenn sich die Jobs zu ähnlich sind dann kann man sie gleich weglassen und spart sich die Balancing-Quereleien gleich komplett.

Und ja, viele Balancing-Probleme kommen auch von der Community. Oft ist das eine Ich-Bezogenheit, dann können Informationsdefizite ein Grund sein aber auch so Sachen wie Netzwerklatenz-Abhängigkeit oder Servertick-Abhängigkeit eines Jobs.

Kurzum (muss mich kurz fassen, bin gerade noch in einem Inhalt^^) ... ob ein Mythic+, in welcher Form auch immer, "massiv neue Probleme" generiert, halte ich für spekulativ.

Ein real existierendes Beispiel welche Probleme das verursacht hat man ja schon.

Grüße