Vous pensez que la prochaine extension sera finie à sa sortie ?

[Mael]

Moi, je suis pas encore 60, mais sinon, avoir 8 donjons HM sur WoW qui te donnent tous le même ilvl et qui sont une pâle copie de la version NM, la ou dans les futurs patchs de FF tu auras les modes brutales des autres donjons mais qui auront un scénario logique me plaît beaucoup plus.

C'est ça que je comprends pas non plus, sur toute les extensions de WoW, tu as pleins de donjons oui, vu qu'ils passent tous HM, mais ils te donnent TOUS le même ilvl, et pire, il y a en que certains refusent de faire car trop chiant/long, donc sur les 10, t'en a 2 de bouder et 3 pas rentables, pis en fait on s'en fou vu que tu tag en aléatoire, et il arrive qu'après le first boss ça leave si le donjon plaît pas.

Comme je te l'ai dis, oui, BC à clairement apporté plus de nouveauté que HS, c'est indéniable, et je dis heureusement car comme je t'ai dis, en 2007 le contenu d'un MMO n'était pas autant exploité qu'aujourd'hui, donc les idées étaient plus faciles et surtout moins risquées (vu que ça tourne en rond je cite à nouveau :Wildstar)

Je te dis juste que en 2015 tout a changé, la communauté comme l'attente d'un contenu (si l'on compare, du moins).
Tu veux que HS sorte un BC-like ? Ou bien tu veux que HS fasse comme BC à l'époque, qu'ils te sortent un truc que t'a pas vu encore ?
Je pense à la deuxième option, et dans ce cas, regarde tout les MMO actuels qui ont "innové", toute les spéculations tournant sur le fait que "WoW sera détrôné à l'arrivée de [Compléter avec le nom du MMO]"
Gw2, WS,SWTOR,TESO, c'est peut-être des jeux qui marche, mais faut voir comment ils étaient sur-estimé, pis au final leur "évolutions" ne les a pas mené très loin.

Et puis, FF 14 est unique je trouve, les jobs et surtout les donjons "Brutales", j'ai jamais vu de donjon HM qui change entièrement et qui ont une logique scénaristique (ma préférée c'est Tam-tara, mon dieu la fin de la quête ma fait flippé, il était 3h du mat et j'étais dans le noir avec le casque )

Bref, tu l'as bien dit avant, on tourne un peu en rond, mais au moins ça t'occupe en attendant le prochain patch

Hydaelin, entend l'appel de la Guerrière de la Lumière ...
La situation dégénère, nous avons besoin du tout puissant Kaposhipi pour apaiser le conflit qui règne entre nos deux patries !
Kaposhipi ! Hydaelin et le peuple Forumzéa implore ta présence ! OUSSEKOUUR !

[Aestoth]

il a suivi le modèle de BC, pas celui de wow vanilla. Donc aucune raison de faire un virage dans sa façon de faire.

Suivi le modèle BC ? En quoi ?

Je prendrais un exemple : le leveling, désolé mais y a pas photos entre les deux

@Lyana donc t'es entrain de me dire qu'en 2015 un développeur n'est pas capable d'épater un joueur comme l'a fais blizzard en son temps ?

[uryell]

le leveling de wow BC est archi classique, je vois pas en quoi il se démarque de FF14.
Les raids/donjons sont aussi sur le même modèle.

[Aestoth]

Moi, je suis pas encore 60, mais sinon, avoir 8 donjons HM sur WoW qui te donnent tous le même ilvl et qui sont une pâle copie de la version NM, la ou dans les futurs patchs de FF tu auras les modes brutales des autres donjons mais qui auront un scénario logique me plaît beaucoup plus.

Et pourquoi ne pas avoir sorti les modes "brutal" des 3 donjons de suite au lieu d'attendre 3 mois pour une maj ?

HS n'est pas mauvais mais dire qu'il n'aurait pas pu proposé un peu plus qu'actuellement c'est grave quand même.

Et que dire de Bismarck ? Tout le monde fait Ravana.......

[Chana]

Je rêve où l'ont est passé de "y'a pas de contenu" comme critique à "Il vont pas revolutionner le genre".
Personne ne demande une révolution. On demande un changement de méthode. Cela vous plait la méthode du jeter aux ordures le contenus précédent et tiens voila tes 3 nouveaux donjon à farm 4000 fois via les roulettes pour attendre les 3 suivants ? Ces donjons sont beaucoup trop court, les ilvl c'est une course à l'obsolescence de gear programmée. J'ai déjà en travers de la gorge que le i170 n'a même pas eu 15 jours de durée de vie qu'on a déjà remis de nouveaux mémo différent comme un doigt tendu vers notre ***s sur les deux semaines de farm des donjons qu'il faillent déjà tout re recommencer encore. Les gears n'ont plus aucune vie et vu que c'est quasi impossible de les collectionner vu le manque de place, on les jette simplement de MaJ en MaJ. Avec HW c'est encore pire, on a des gears pour moins de 6 heures de jeux. J'ai l'impression que les Devs adorent jeter leur travail par la fenêtre. Cela ne m'etonnes pas qu'ils recyclent les design sur les contenu d'après tellement ils ont servis à rien.

[Aestoth]

le leveling de wow BC est archi classique, je vois pas en quoi il se démarque de FF14.
Les raids/donjons sont aussi sur le même modèle.

Dis-moi en quoi le leveling est beaucoup mieux fais sur FF ? Cite-moi pas les "Aléas" car je serai obligé de t'insulter

Ils ont pris quels modèles de Raid de BC pour faire les leurs dans FF ? Ca m'intéresse

[uryell]

on est passé du clairobscur à l'AF1 et l'allaghois aussi rapidement en 2.0. Pour être exact, ils ont juste incorporé en plus le proto gordien qui se situe entre clairobscur et AF1, mais c'est du à l'apparition d'un raid NM. ça permet justement une transition plus souple.
Un MMO tel que je le conçois se doit d'évoluer, jetant une partie du contenu, mettant en lumière le nouveau, recyclant une partie du contenu et évoluant ainsi en permanence. Un MMO qui stagne est vite déserté. Au lieu de penser à ce qui évolue, dis toi que tu as toujours un truc à faire, et c'est le principe d'un Theme park, les développeurs sont là pour t'occuper sur leur jeu, tel un parc d'attraction qui se renouvèle constamment.

Dis-moi en quoi le leveling est beaucoup mieux fais sur FF

Wow repose sur un système de quêtes pour avancer en lvl mais sans épopée, à coté.
Les raids sont sur le même modèle, rien de plus original que le classique "trash/boss/pattern"
Les donjons, ben on roule dessus de la même façon, avec un peu plus de cc, mais c'est tout.

[Kuwagami]

2007 ? Je vois pas ou le problème, si j'ai parlé de BC c'est en termes de ce qu'à apporté le début d'extension comparé à ce qu'apporte HS aujourd'hui, Blizzard à été beaucoup plus audacieux que SE dans leur première extension.

En 2007 (bon allez, on remonte un peu avant, 2005, pour justifier le changement), le MMO était un genre de niche. Peu de joueurs, très fidèles à leur jeu préféré, s'investissant énormément dans leurs personnages et jouant pour le plaisir de progresser avec leurs potes. On peux citer Runescape, UO, DAoC, Everquest, etc... dans les MMOs qui illustrent bien cette période (oui ils sont plus ancients que ça, mais ça restait des références en 2005). Sauf que WOW a tout changé. Il a attiré des foules de joueurs qui n'avaient jamais entendu ni même étés intéressés par les MMOs. Démocratisation de l'internet ? Publicité abondante ? Meilleur appel que ces anciens ? Peut être un peu de tout, mais le fait est là : WOW a attiré énormément de joueurs n'entrant pas du tout dans le marché de niche qu'était le MMO.

Génération consomation et plaisir immédiat : on ne veut plus travailler 2 ans sur son perso avant d'entrer "dans la cours des grands", on aime pouvoir avancer à son rythme quel qu'il soit. C'est le début de la casualisation du genre, et Blizzard devait répondre à ces nouvelles attentes au risque de voir s'effondrer le marché qu'ils venaient de réussir à créer. L'extension BC est donc allée dans le sens de la casualisation, changeant profondement WoW vanilla qui était encore dans l'optique du MMo à fort investissement personnel, conforme aux standards de l'époque. Oui, cette extension reste une référence, parce qu'elle a révolutionné le concept en adaptant le public des hardcores aux casus, et donc a fatalement profondément changé l'intégralité du jeu et du genre. Mais il s'agit avant tout d'une adaptation pour la survie d'un marché qui aurait pu n'être qu'éphémère sans ces changements.

Les extensions suivantes de WoW n'ont d'ailleurs jamais vraiment changé la formule à nouveau. La ligne de production "casu" marche et ils n'ont pas l'intérêt de changer pour le moment.

Maintenant, 2015. FFxiv sort son extension Heavensward. Sauf que depuis 2007, de l'eau a coulé sous les ponts. Le monde du MMO est d'ores et déjà casu est toute tentative de sortir du moule a été un échec (du moins à grande échelle. Des MMOs sans prétentions s'en sortent car leur public est suffisant pour les faire fonctionner). Cf Wildstar, qui devait appeler à la nostalgie de WoW vanilla et au final a été un échec assez violent. Pourtant le jeu est pas si mauvais de ce que j'ai pu voir/entendre, mais les choix de gameplay et systême sont très discutables pour le public MMO actuel. FFxiv a donc opté pour le "moule casu" épprouvé et approuvé. L'extension avait dans ce cas uniquement 2 possibilités : continuer sur le même modèle, ou s'essayer du côté plus hardcore en changeant les bases du jeu.

Sauf que s'essayer au hardcore et à l'investissement personnel des joueurs, ça marche moyen, voire pas du tout. Suffit de voir la dernière lettre live. Les gens arrêtent pas de pleurer car ils savent pas jouer leur classe (et aiment pas quand le producteur leur dit juste d'arréter un peu de se plaindre et de progresser). Ou les quetes des balais de Matoya que les gens détestent alors qu'il suffit juste de savoir lire (niveau CP donc). Ou la quete d'exploration. Niveau difficulté, j'ai pas besoin de parler du taux de fréquentation abyssimal des raids savage je pense. Heavensward a donc naturellement pris la voie de la casualisation, dans les traces de la 2.0. Parce que c'est une formule qui plait et qui marche pour la majorité des joueurs. Celle qui est en jeu. Celle qu'on ne voit pas sur les forums. Celle qui paie tous les mois pour que le jeu puisse continuer à vivre.

Tout ça pour dire quoi ?
L'évolution de la communauté MMO n'a pas du tout été la même sur la période WoW vanilla et sur la période FFxiv vanilla (je compte pas la v1). WoW s'est adapté pour survivre. FFxiv a évolué dans un contexte favorable.
Attendre le même niveau de changements dans leurs extensions respectives est au mieux naif, au pire volontairement idiot. Le développeur s'adapte au client, pas l'inverse.

Suivi le modèle BC ? En quoi ?

Je prendrais un exemple : le leveling, désolé mais y a pas photos entre les deux

Si WoW a pas changé depuis que j'ai arrété d'y jouer (et ça fait longtemps), c'est du bashing de mobs inintéressant le levelling. Chacun son kiff, je préfère les quetes et donjons de FFxiv.

@Lyana donc t'es entrain de me dire qu'en 2015 un développeur n'est pas capable d'épater un joueur comme l'a fais blizzard en son temps ?

C'est à peu près ça. Tu connait cet épisode de South Park, avec la fameuse phrase "les simpsons l'ont fait" ? Touver une idée nouvelle en 2015 quand énormément de choses ont déjà été testées est extrêmement difficile. Beaucoup plus qu'au début des années 2000 où il n'y avait presque rien.

[Mael]

Dis-moi en quoi le leveling est beaucoup mieux fais sur FF ? Cite-moi les "Aléas" car je serai obligé de t'embrasser

Ils ont pris quels modèles de Raid de BC pour faire les leurs dans FF ? Ca m'intéresse

Les Aléas. :3
Sinon niveau pexing, tu as de la quete, du donjon, du mandat et de la chasse, je préférais les Aléas, mais pour le moment la pexing ne me gonfle pas, enfin c'est sûrement grâce à l'épopée je pense, pour ce qui est de reroll, je dirais que tu as le 50% pour te consoler.

Ils n'ont pas sortie le brutal pour la même raison que la 2.0, ça suit le même schéma pour le moment, le brutal donnera un stuff un peu supérieur pour permettre au nouveau joueur de se remettre dans le bain, c'est comme le dit Uryell, du recyclage pour mettre en valeur le nouveau contenu.

Après si tu parle de rapidité de stuff, on m'a dit que ça allait très vite et que c'était un problème car on tournait en rond si on se focalisait que sur ça, à ça je ne peux te dire que de prendre ton mal en patience, hélas si rien d'autre ne t'intéresse, tu ne peux qu'attendre

Sinon, je crois être le seul au monde à avoir kiffer faire des Aléas ... C'est trop bien pourtant !

[Aestoth]

Wow repose sur un système de quêtes pour avancer en lvl mais sans épopée, à coté.
Les raids sont sur le même modèle, rien de plus original que le classique "trash/boss/pattern"
Les donjons, ben on roule dessus de la même façon, avec un peu plus de cc, mais c'est tout.

Et tu penses pas qu'un nombre plus important de quêtes annexes auraient été bien ? Pas les quêtes à la c... ou tu dois refaire les mêmes mobs pour les mogs.