Thread: [Discussion] Tanks 3.0

Le Q/R résume partiellement la conférence. Yoshida a un peu plus développé sur les tanks et j'ai souvenir qu'il a parlé de modifier un peu le war (Si quelqu'un pouvait confirmer, mais je ne pense pas pas l'avoir inventé, je ne suis pas encore fou ^^)
Je pense que ce que veut dire le Q/R c'est que la vision globale des 3 tanks est respectée. Le Pal encaisse bcp mais DPS peu, le War DPS plus mais encaisse moins et le DK est un couteau-suisse avec un avantage en RM. En gros c'est leur axe de dev des 3 classes, mais ça ne signifie pas pour autant que les 3 classes sont parfaitement équilibrées.

Mon Drg a lu la lettre, et nous a dis qu' apparemment le Dps du War était justifié par rapport à sa capacité à tanker réduite comparé aux deux autres, pour lui il restera comme il est mais pour moi ce que j' en pense c' est que le War se fera nerf méchamment tot ou tard.

@Phiron, j'trouve que tu y vas fort sur le War, tu es peut etre tomber sur un War nobrain en instance, et les healers en général se plaisent à dénigrer cette classe qui leur demande plus d' attention que les autres, j' ai l' impression par contre que tu n' as jamais joué un War pour dire que même en Ot, la classe ne vaut pas gd chose alors que c' est le meilleur offtank du jeu pour le moment, le but du jeu en Ot c' est de faire un max de dégats tout en gérant les mechanics, mais la je vais te dire qu' un Dk va se faire exploser par un War que ce soit au pull ou à l' overall, et il va pas faire mieux qu' un Pally, même si le Dk monte à 700/750 sa va pas suffir, pas du tout même.

Autre exemple, on a clear un pally cette nuit sur Ravana, n' ayant jamais testé il m' a demandé de Mt, j' ai sorti mon set fending, sous Defiance et j' y ai été, en War, j' ai mangé toutes les BlindingBlade seul, car étant nouveau le pally n' avait pas le timing, en gérant les cd's avec un pull pv de 21k, tout en switchant de stance dès que possible pour burst, y' a pas eu de souci, avec des Equilibrium à 10k max et les InnerBeast qui crit au max ds les 3k, on peu même se remonter tout seul. Tout sa pour te dire que tu peux très bien Mt en War du moment que tu ne t' entetes pas à vouloir dps qd tu peux pas.

Maintenant, je vais te rejoindre quant à la mentalité des 3/4 qui vont faire galérer un groupe en tankant en Deliverance qd sa passe pas ou juste, ou vouloir speedrun sans cd's, c' est juste débile et sa donne une image tellement faussée et caricaturale de la classe, perso j' ai toujours speedrun mes djs et j' ai toujours été plus vite en War dû à la vitesse a laquelle tombent les mobs, mais toujours en poppant tout ce que j' ai dispo que ce soit en War, Dk, ou Pally.

Par contre tu prends un fight comme le F1, y' a aucune raison de tanker sous Defiance, sa sers a rien, je connais pas le dps des sch/whm/ast mais imho à l' heure actuelle c' est préférable que le heal dps moins et laisse le War se lacher en faisant attention à lui, tout en sachant que Defiance, c' est rien de plus que Thrill+Convalescence+ c' est vrai l' accès à InnerBeast qui n' est plus possible sous Deliverance, mais rien que Vengeance est une meilleure mitigation que la stance Defiance en elle-même. J'trouve qu'il y' a une paire de healers qui se plaignent du War parce qu' ils peuvent pas dps comme ils voudraient, mais si tu retourne le souci c' est la même chose, les tanks pourraient se plaindre des healers qui dps et oublient de soigner. Que ce soit sur les 3 tanks pendant, le lvl'ing je suis toujours mort sur ce cas de figure, ou un healer qui heal en cleric stance, est-ce que je vais commencer des topics whine sur les healers comme il existe sur les wars, non, c' est tout sa arrive, mais les healers ont tendance à faire leur princesse avec les tanks ou se mettre en godmode et choisir qui vit ou meurs.

@Bradach, tout juste 56 sur mon Pally, je viens d' apprendre DivineVeil qui à l' air pas mal utile au raid. Le GoringBlade apporte de la diversité au gameplay sa coupe le coté 1.2.3 du Pally, et j' aime bien le Scheltron, sa revient souvent et ce sera très utile sur les tanks busters physiques. J' ai juste fais des djs pour le moment de 50 à 56, mais franchement le Pally est un vrai roc, y' a toujours un CD de prêt sur les packs et le blocage fais une grosse différence avec le Dk, d' ailleurs sa m' étonne pas du tout que ton collègue monte aussi haut en SwordOath, et même en tankant l' un des 2 robots il peut très bien le faire en SwordOath.

Oui surtout que ce raisonnement risque de tuer la classe à long terme. C'est comme dire d'un DPS "sa capacité a tanker est justifié par son manque de DPS"... C'est prendre la classe à l'envers. Donc oui, j'espère qu'ils vont re-up son tanking et sacrément nerf son DPS. Dans l'état actuel, les seul War que j'ai vu utile (et encore) ce sont des War DPS qui viennent squatter la place d'un Monk/Nin/Drg, parce qu'effectivement ils posent des debuff intéressants et fournissent un DPS balaise mais l'utilité première de la classe, c'est à dire tanker, est complètement passé à la trappe. Perso si j'avais monté un War depuis le début de 2.0 et qu'on me dit "maintenant t'es un gros DPS et un mauvais tank, je ferais grave la gueule : / Et pour le moment c'est vers quoi les War s'orientent hélas.

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Je n'ai jamais joué War HL, oui. Mais crois-moi, je suis le premier à reconnaître son utilité et ses performances pré 3.0. Mais depuis Heavensward, je n'attend que cela qu'on me prouve que le War est utile. Pour moi le DK lui est 100x supérieur en OT (et en MT mais ça je pense que ce n'est pas à prouver) car il a de vrais CD défensif et un DPS constant correct. Tu dis que 700-750 DPS ce n'est pas suffisant, moi je dis que 700 de DPS c'est déjà énorme pour un tank. Quand je vois des war à 1200 DPS en raid, j'appel ça une classe unbalance. A coté de ça, un DK possède une moyenne de DPS au dessus du Pal, des sorts de mitigation très forts (Danse ténébreuse, Mur d'ombre, Esprit ténébreux etc...). Quand à la génération d'aggro, on est plus au début de la 2.0, tous les tanks ont une aggro largement suffisante donc savoir que le War génère plus, on s'en fiche un peu. Sur Ravana, ce n'est pas les tanks qui doivent DPS (Même si c'est un plus non négligeable), faut pas tout confondre. C'est assez dingue cette réaction de tous les war avec qui j'ai cette discussion, vous n'avez que ça à la bouche: "DPS", "J'ai xxxx DPS"... Mais vous êtes des tanks... On vous demande pas de DPS, on s'en fiche même de votre DPS. Alors c'est très bien que le War DPS bien, c'est un avantage non négligeable, mais si c'est pour vous faire ouvrir à chaque reprise d'aggro parce qu'à part un pull PV élevé vous n'avez rien d'autre, on va pas très loin. Vous faîtes juste suer vos healer.

Dans ton exemple tu me dis que tu as tank sous defiance avec 21k PV... tu trouves ça normal toi ? Tu trouves ça balance ? Là tu prouves juste que la classe à un gros problème d'équilibrage. Tu as en gros, fait le taf de deux tank en ne misant que sur tes 21k PV et la capacité de tes heal à te remonter. Parce que tu y est peut etre arrivé, mais à mon avis tes heal ont du saigner des doigts. Donc c'est cool, ça prouve qu'en jouant bien, tu peux pallier à la faiblesse du War, mais ça montre encore plus son manque d'équilibrage.

Bref, je crois que les War ont totalement oublié leur rôle premier. Et je suis pas le seul à le dire J'admet je n'ai pas jouéla classe et je ne la connais pas bien, mais je ne fais que constater in game jour après jour depuis la 3.0 la médiocrité de 99% des war que je croise. Le 1% restant étant selon moi, des gens qui joue très bien la classe, qui s'en sorte mais qui prouvent également que la classe mérite d'être revue et corrigée.



EDIT: En me relisant je me suis rendu compte que je faisait beaucoup d'affirmations assez catégoriques mais encore une fois, ce n'est que mon avis et je ne cherche pas à vous prouver absolument que j'ai raison. Si je viens poster ici, c'est pour discuter justement donc j'espère que ce que je dis ne sera pas mal pris.

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, mais on verra avec le sadique la semaine prochaine. Concrètement, sur un fight comme Ravana Ex, le War est génial en Offtank puisque son seul rôle est de DPS comme un bœuf. Donc effectivement sa versatilité sur ce genre de combat est excellente, mais dans "Offtank", il y a "tank". J'ai déjà entendu pas mal de personnes de mon entourage dire que sur A2 le war était catastrophique en terme de tenu et qu'il était une plaie à heal. Donc sur des combats long où il aura un vrai rôle de tanking, je ne donne pas cher de sa peau. J'attends avec impatience les premier retour des War sur A2 Savagge (si le fight garde la même mécanique, c'est à dire un fight long où les deux tanks se partagent quasiment autant de mobs chacuns).

Après comme tu le dis, et je suis d'accord, chaque tank à ses avantages et ses faiblesses, mais selon moi, et encore une fois je ne demande qu'à se qu'on me prouve que j'ai tort, en terme d'avantages, le Pal et le DK surclasse le War de loin. Avec l'arrivée du Dk, sous couvert qu'il soit correctement joué, pour moi le war se voit reclasser dans son état actuel à un rôle de gros DPS avec un pull PV énorme. Je ne dis pas qu'il est nul, on peut tanker avec mais il ne sera jamais aussi performant que ses deux congénères en terme de tanking pur. Donc dans ce sens, j'espère qu'ils vont se prendre un bon up défensif et un bon nerf DPS. Qu'on se dise "tient on va prendre un War parce que c'est un bon OTqui encaisse bien et qui à un bon apport DPS" et pas juste "tient on va prendre un War parce que ça DPS trop".

@ Chana: Je ne trash pas la classe, je donne juste mon avis. Par contre dire que c'est la meilleure des 3 classes tank, je trouve que tu exagères bcp. En terme de gameplay, si tu veux, ça reste subjectif. Mais en terme d'efficacité, un War ne fera jamais autant le taff qu'un Pal. Après comme tu le dis, ma mauvaise expérience des War que j'ai croisé m'oriente forcément dans mes propos mais je n'ai jamais eu à me plaindre d'eux pendant 2.x. Depuis Heavensward, c'est une catastrophe... je ne croise que des War obsédés par leur DPS et qui ont complètement zappé l'aspect tanking de la classe. Du coup forcément, je ne porte pas la classe dans mon coeur actuellement. Mais comme je le dis plus haut, pout moi, le war mérite des modifications. Je veux bien croire qu'il est viable à l'heure actuel mais visiblement trop de gens n'ont pas compris comment jouer la classe, donc il faudrait peut etre leur rapeler que cette classe est un tank avant tout via une modif simple -> Nerf DPS / Up tanking

AF2 en soft je le trouve facile, et dans ma guilde on le fait à 1 paladin en MT. l'OT passe dans le mécha . Dans cette config le war est surement plus difficile à heal . Mais avec 2 tanks (porte nord et sud) par contre je ne vois pas de difficultés, s'il y a un problème il est entre la chaise et l'écran.
AF4 par contre sans un véritable dps de l'OT ça peut devenir l'enfer à heal (manque de dps sur les add, manque de dps dans le conduit, durée du combat etc...)

On verra en Savage, mais je me fais pas d'inquiétude pour le war


@Chana

Le tuto est suffisamment long, il y a les Opérations de guilde et les instance. SE donne de l'xp dans les roulettes, et en tank on est plutot bien récompensé. Il n'y a pas l'obligation d'xp en quêtes ou Fate et les tanks peuvent apprendre en donjon. Pour moi coté dev, le taff est fait. C'est aux joueurs de se prendre en main..