Thread: Barde mit 3.0 ?

@Robhen: Auch zu 2.XX Zeiten war der Barde von der Potency her hinten dran, dort wurde besagte (leider nicht auffindbare) Potency-Tabelle doch berechnet. Habe sie 1-2 Monate vor 3.0 gefunden.
Du hast halt oft gute Barden dabei und dazu dann andere die ihre Klasse etwas (!) weniger gut spielen konnten dabei wodurch das Trugbild kam, der Barde sei von der Potency gleich auf.
Hattest du aber gleich gute DD's dabei (Skill, Ping etc.) konntest du mit dem Barden machen was du willst, du warst chancenlos!
Es waren auch keine Berechnungen von SE sondern von Spielern, also war es auch kein "Ihr spielt den Barden besser als die Entwickler"

@Fluestergras: *mein Lieber
Das ist nicht beleidigend, dass ist einfach so. Wer solche Aussagen trifft hat sich nicht informiert und hat somit keine Ahnung. Ist keine Beleidigung, es ist einfach Fakt
Ich habe auf 15 Seiten so viel von Leuten gelesen, die sich mit ihren Aussagen ins absolute Diskussions-Abseits geschossen haben, dass ich mich echt Frage was die hier machen.. Wenn ich irgendwo argumentiere (grade wenn ich die Klasse gar nicht spiele) dann muss ich mich zumindest vorher richtig informieren. Du siehst mich z.B. zu 99,9% nicht bei einer Mnk Diskussion (Glaube ich habe bisher nur einen einzigen Beitrag zu einer Mnk Diskussion gemacht und das ist ein gutes Jahr her), einfach weil ich die Klasse gar nicht kenne...

Und dann diese Supporter-Aussagen von genau diesen Leuten. Das sind genau jene Leute, die zu 2.XX Zeiten beim tanken auf parry gegangen wären, weil sie "gehört" haben, parry wäre für tanks

@Yuna: Der Barde ist aber immer noch offiziell ein DD. Andere Klassen haben mittlerweile weitaus mehr Support-Skills bekommen wie damals, daher kannst du nicht hingehen und eine Klasse "degradieren" nur weil du findest sie gilt als Support (Was eben eine 2.0 Meinung ist, da der Barde zu der Zeit die meisten und besten Support-Skills hatte).

Wall of text... Zum krönenden Abschluss: Im Jahr 1985 nahm ein Mann in der Todeszelle von Oklahoma am Tag seiner Exikution eine Überdosis. Man schaffte ihn in ein Krankenhaus, rettete sein Leben, nur um ihn zurückzufahren und zu exikutieren.
Blacky verblüfft euch jeden tag

Hey Blacky,

vergiss mal nicht, dass auch Leute hier mitreden, die sich durchaus die Klassen anschauen, auch wenn sie diese nicht aktiv spielen. Mein Barde ist ebenfalls Stufe 50 und ich denke nächste Woche komme ich dazu ihn zu leveln. Ich bin kein Mensch der eine Diskussion mitverfolgt und sich einmischt, ohne sich das selbst anzuschauen. Mein BLM ist schließlich auch schon 60 und die Klasse habe ich u.a. ausgesucht, da ich mir ein Bild von den neuen Skills machen wollte. Ich habe mir dadurch meine eigene Meinung bilden können, die vielen Main BLM wahrscheinlich nicht gefallen wird. Aber ich kann es auch einfach dadurch lockerer sehen und die Änderungen aus einem anderen Licht betrachten, weil ich die Klasse eben nicht als Main spiele und offenherziger rangehen kann. Und ja, ich mag die neue Rota des BLM, ich finde ihn dadurch viel interessanter. Das Problem mit dem Auslaufen der Skills kann man entweder üben oder die Zeiten stimmen nicht. Aber das wird sich in Savage zeigen und dann werden, wenn nötig, in den nächsten Monaten Änderungen vorgenommen.
Genauso wie ich damit rechne, dass denen der SMN im Moment zu stark ist. Wenn sie ihn nerfen ist das schade und das werde ich dann auch einmal sagen, aber selbst wenn er danach der schlechtste DPS ist höre ich nicht auf ihn zu spielen, denn es macht mir Spaß ^^

Das Problem beim Barden scheint aber ja so zu sein, dass er den meisten Spielern durch den neuen Skill keinen Spaß mehr macht. Er ist schlechter in DPS (Fakt, wenn man Parserzahlen sieht), aber hatte eine Beweglichkeit, die dafür gesorgt hat, dass ihr ihn trotzdem gerne mögt. Ich hoffe, dass habe ich so richtig verstanden. Genau deswegen will ich ihn leveln, damit ich mir den Unterschied auch ansehen kann. Denn ich bin zwar ein Caster als SMN, aber ich kann meinen Hintern auch nicht besonders lange ruhig halten (), außerdem will ich das vorher/nachher vergleichen können ohne mir nur Videos etc anzuschauen.

Meiner Meinung nach ist der Barde deswegen ein Supporter, weil Support das ist, was ich unter einem Barden verstehe und es auch das ist, was er anfangs war. Gäbe es keinen Beschwörer, wäre ich wahrscheinlich auch Barde, denn das war damals meine zweite Wahl. Ich degradiere ihn damit auch nicht, ganz im Gegenteil, ich finde Support unfassbar wichtig. Es scheint ja wirklich so zu sein, dass es im Moment sehr unausgeglichen ist, da andere Klassen ebenfalls sehr gute Supportskills besitzen. Ich finde aber nicht, dass man die DPS hochschrauben sollte, sondern mir ist es lieber, wenn sie dem Barden wieder mehr Support zugestehen würden, neue Skills, längere Wirkungsdauer oder sowas halt.

Wie sieht das denn bei dem Mecha aus? Ich habe gehört das sei nur ein Barden-Abklatsch. Ist dieser auch unbeweglich und unausgeglichen? Ich habe mich mit der Klasse noch nicht beschäftigt, daher garkeine Ahnung. ^^

Also diese vergleiche zwischen Maschinist und Barde halte ich genauso problematisch wie zwischen BLM und SMN.

Und der Barde war in 2.xx eben hauptsächlich ein Supporter, bis der Ninja kam. Komischerweise hat sich da kaum einer über den "schwachen" DPS Output so aufgeregt wie es jetzt der Fall ist.

Und der Ninja bekam damals den Support mit Sicherheit nur deswegen damit er sich ein wenig vom Mönch abhebt, denn wieso benötig man sonst zwei Nahkämpfer die genau dasselbe tun.

Dann war der Barde die erste Klasse dessen BiS Gear eben nicht mehr nur durch die Coils definiert wurde.

Alles Gründe für mich zu behaupte, der Barde ist seit Einführung des Ninja ein Versuchobjekt geworden. Hier wird versucht eine Klasse entweder zu eliminieren oder zu etwas umzubauen was wir uns noch nicht vorstellen können.

Einen reinen Sänger, z.B., kan nich mir schon gar nicht vorstellen, da dieses Spiel bisher extrem damagelastig ist, und wer keinen Damage macht fliegt aus der Gruppe, oder hat etwas zu bieten was kein anderer kann, was der Bardein 2.0 definitiv hatte, jetzt aber verloren hat.

@Blacky, du warst einer derjenigen der den Barden in 2.0 bis aufs Messer gegen jede Kritik verteidigt hat, wieso also sagst du jetzt auf einmal er war schlecht in 2.0?? Und wer ihn spielen konnte hat auch genug Damage gefahren. Und die Betohnung liegt auf "Spielen konnte".
Mir nützen irgendwelche Berechnungen, was eine Klasse ind er Theorie hätte bringen können nichts, wenn der Spieler nicht weiß was er zu tun hat.
Deswegen sehe ich solche Berechnugen immer etwas skeptisch, denn an diese Maximalwerte werden wohl die wenisgten Spieler kommen

Originally Posted by Blackoutz

Was ich damit sagen will: Der Barde KANN immer noch gut dmg fahren, ein guter Barde zieht auch jeden Durschnitts-Spieler ab, aber auf gleichem „Level“ wird er nie mit anderen Top-DPS-Klassen spielen.

Was er aber auch noch nie wirklich gemacht hat

Ich vermute das größte Problem ist einfach das man einem Nicht-Caster auf einmal eben Caster-Eigenschaften verpasst hat und viele nun ein Problem haben sich darauf einzustellen. Und ein weiterer Punkt wäre das er "gefühlt" weiter gegenüber den "normalen" DPS abgefallen ist, was ja auch so ist.

Aber dennoch, wer damit ein Problem hat sollte sich eben eine neue Klasse suchen. Ich spiele doch keine Klasse die ich nicht wirklich bedienen kann, egal wieviel oder wie wenig Schaden sie macht.
Ich spiele auch keine BLM, WHM, SMN oder SCH, weil ich eben mit deren Castzeiten nicht wirklich zu Rande komme, egal wie super die beim heilen oder Damage fahren sind.

Wenn das Argument ist, ich spiele den Barden nicht mehr weil ich jetzt stehen bleiben muss, dann sage ich "Lass den Song weg" oder wechsel die Klasse oder gewöhn dich dran,so einfach ist das

Im schlimmsten Fall sehen wir halt eben keine Barden mehr in den Inhalten, vielleicht ist das ja auch so gewollt???

Dann wird SE wahrscheinlich wieder was tolles erfinden, weil sie ja erst jetzt gemerkt haben das ihre Änderung eventuell etwas suboptimal war, und keinenwird es mehr interessieren, weilbis dahin eventuell keiner mehr den Barden spielt. Tja und dann? Dann ist es eben so.

Das gleiche gilt für den Astro, er ist gut aber nicht gut genug, gemessen an WHM oder SCH,kommt mit 3.1 keine wesentliche Änderung werden viele den Astro eben wieder einstampfen.
Für was dann also die neue Klasse? Nur Serverlast etc pp blibla blubb.

Was wurde bisher über den Maschinisten hergezogen? Der hat im Moment noch einen schlechteren Ruf als der Astro, werden auch noch immer aus den Inhalten gekickt und wieso? Weil eben die meisten sagen "Er ist einfach nur schlecht" obwohgl sie ihn nicht spielen. Also werden zu 3.1 auch da keine Änderungen gemacht haben wir schon drei Klassen die dann theoretisch unnütz sind.

Das man sich aufregt ist klar, das man einen Unmut ausrückt ist auch klar. Aber ob es was bringt werden wir spätestens mit 3.1 sehen.
Tut sich mit 3.1 nichts wesentliches zeigt es nur das es bei SE anscheinend keine Abstimmung bei der Klassenentwicklung gibt und sie sich komplett vergallopiert haben.

Denn eigentlich sollten die Klassen ja nicht in Konkurrenz zueinander stehen sondern sich ergänzen. Mit Einführung des Ninja begann für mich aber ein Konkurrenzkampf.

Aber vielleicht ist das ja auch so gewollt, wir wissen es nicht.

Ganz tolle Argumentation. Jetzt versetz dich mal in die Lage einiger anderer Leute. Du spielst seit 2(!!) Jahren eine Klasse, den Barden.
Du liebst ihn weil er mobil ist. Weil dir keine andere Klasse gefällt spielst du also nur den hoch (+Cross-Skills). Du raidest mit dieser Klasse BCoB, SCoB, FCoB, liebst es einfach mobil zu sein.
Jetzt kommt 3.0, deine Klasse wird über den Haufen geworfen, dein Game-Play wird KOMPLETT verändert und das einzige was dir Yoshi sagt ist: "Tja wenns dir nicht gefällt kannst du ja ne andere Klasse spielen. Spiel doch Mnk, der castet nicht"

Du weißt, ich respektiere deine Meinung zu JEDEM Thema. Aber du sagst hier "Stellt euch nicht so an" (mal zusammengefasst und vereinfacht). Klar ist ja auch nicht deine Klasse. Genauso wie bei gefühlt 80% der anderen in dieser Diskussion auch. "Stellt euch nicht so an, ihr seid Supporter". Wenn der DRG jetzt Caster werden würde, 3 Sek pro SKill braucht und gegenüber dem Mnk jetzt nochmal 150 DPS verliert weil er ja die Gruppe mit Crit buffen kann, dann würdest du hier das Forum brennen lassen nehme ich mal an oder? (Hoffe wieder mein Post klingt nicht zu böse hahahaha)

"Im schlimmsten Fall sehen wir halt keine Barden mehr"? Auf der Welt gibt es bestimmt genügend Leute die auch "Im schlimmsten Fall sehen wir dann nicht .... mehr" sagen können, weil sie nicht betroffen sind. Die Betroffenen finden das aber sicher nicht witzig.
Wenn jetzt der DRG wieder verlieren würde und ich würde so einen Spruch reißen, den würdest du mir links und rechts um die Ohren Klatschen und soll ich dir was sagen? Mit Recht!

Und "Lass doch den Song weg" ist sowas wie "Dein Hund ist tot, aber du darfst ihn behalten".

Denkt bitte immer daran: Für euch ist das ne Nebenklasse (oder sogar eine Klasse die ihr gar nicht spielt) für andere ist es seit bis zu 2 Jahren die Klasse die sie lieben. Das nur bevor ihr hier weiter so Argumente bringt.

Zum Maschinisten äußere ich mich nicht weiter, dafür kenne ich die Klasse einfach zu wenig.