占星術師スレ

[Proima]

まずは「４：ロイヤルロードの効果を範囲＝強化＝延長にする方法について」の項目から、
整理されるとのことですので、私の文章は一度放置いただければと存じます。

[FrozenC]

話ぶった切ってすみません～
最近８人コンテンツでレイド以外はよく学者だすんですけど、占さんでノクタにする人が多いです。これって学者よりノクタのほうが性能いいんですか？昨日も極ビスでノクタさんでした。
上書きされてやきもきしてますがノクタのほうが性能いいならバリア系全部ノクタさんにまかせたほうがいいんですかね？？
誰もなにもつっこまないしつっこんでいいのかも不安なので占さんに伺いたいです～
ちなみにPVPでもたまにいるんですけどPVPの場合もどうなのかききたいです

追記：上書きされたのは士気です～

[Yuah]

話ぶった切ってすみません～
最近８人コンテンツでレイド以外はよく学者だすんですけど、占さんでノクタにする人が多いです。これって学者よりノクタのほうが性能いいんですか？昨日も極ビスでノクタさんでした。
上書きされてやきもきしてますがノクタのほうが性能いいならバリア系全部ノクタさんにまかせたほうがいいんですかね？？
誰もなにもつっこまないしつっこんでいいのかも不安なので占さんに伺いたいです～
ちなみにPVPでもたまにいるんですけどPVPの場合もどうなのかききたいです

追記：上書きされたのは士気です～

これほんと学者してると悲しいのですが、初期の弱かったノクタの頃から、学者よりもバリア量は強力です。
ノクタには常時回復量10%upになるスタンス性能があるのと、アスベネは回復量の1.7倍、アスヘリは回復量の1.5倍のバリアが貼られます。

学者：鼓舞＝300、クリ時900（クリを単純に1.5倍として計算）　士気＝150
ノクタ：アスベネ＝467.5　アスヘリ＝247.5

ですので、学者とノクタのバリアを比較すると
単体：鼓舞クリ＞アスベネ＞鼓舞
複数：鼓舞クリの展開>クリってない展開＞アスヘリ＞士気
ということになります。

高難易度でもない8人コンテンツは、もうノクタのまま変えてくれない占星さんとマッチングしたら、あ、必要なのは妖精だけね、おｋ^^　でフィジク以外の回復しないつもりで殴ってればいいと思いますよ…(´・ω:;.:...
難易度高いとこ（零式やこれからくるズルワーン、まだ多分型落ちとは言い切れないだろう女神も）はやっぱりhotタイプとバリアタイプとで組む方が相性いいのですから指摘していいと思いますけどね

[shinzin6]

ロイヤルロードの効果を範囲＝強化＝延長にする方法について

提案
　火力強化に直接つながるアーゼマ・オシュオンの効果倍率をロイヤルロード使用時に修正する。またPT人数4人or8人で単体効果と範囲効果の比率を調整。(調整値基準は現在のPTDPS貢献度を基準とする)
※その他のカードは単体強化を強力にし過ぎてしまうため既存の効果量で維持。　


以下は叩き台としての方法ですがこの辺りは開発スタッフやより数学に詳しい人にお願いします。

範囲化、単体強化のドロー確率から予測貢献度を割り出し、その数値を平均化する
全体化にはタンク・ヒラが含まれる為、
DPSを1としてタンクを0.75。ヒラを0.5と仮定(あくまで仮定。開発サイドで正確な数値に修正)して4人PTを基本構成のタンク1ヒラ1DPS2で計算。８人PTはサブタンク・サブヒラに対しては貢献度が高くなる筈だがひとまず効果は倍で計算。

現状基本構成のPTでざっくりの貢献度
４人PT範囲化(A)
＝（0.75X×0.5×30）+（0.5X×0.5×30）+2(X×0.5×30)
＝11.25X+7.5X+30X
＝48.75

８人PT範囲化（B）
＝48.75X×2＝97.5

単体強化（C）
＝X×1.5×30＝45

効果延長（D）
＝X× 2×30＝60


上記を平均化する為、
４人PT　A+C+D÷3＝51.2
８人PT　B+C+D÷3＝67.5

平均値が出たのでそれぞれ値が最終的に平均値になるように倍率を調整すると
４人PT　範囲化倍率0.525 　単体強化倍率1.706　効果延長倍率1.706
８人PT　範囲化倍率0.25　　単体強化倍率2.25　　効果延長倍率2.25

[Rukachan]

話ぶった切ってすみません～
最近８人コンテンツでレイド以外はよく学者だすんですけど、占さんでノクタにする人が多いです。これって学者よりノクタのほうが性能いいんですか？昨日も極ビスでノクタさんでした。
上書きされてやきもきしてますがノクタのほうが性能いいならバリア系全部ノクタさんにまかせたほうがいいんですかね？？
誰もなにもつっこまないしつっこんでいいのかも不安なので占さんに伺いたいです～
ちなみにPVPでもたまにいるんですけどPVPの場合もどうなのかききたいです

追記：上書きされたのは士気です～

学者をしてる時にノクタ占星さんと一緒になった場合はフィジクすら放棄して殴ってますね。
士気するＭＰが不要になるのでエナジードレイン等をするほどＭＰに困る事もないので活性や不屈を入れるだけでいいよねって。
履行技の前で申し訳程度の野戦鼓舞展開とかして格好良さは追求しますけど。

「ノクタ占星さんだ！　回復は全部任せていいよね！」と言う感じで気楽にしてていいと思います。
妖精を動かしてＭＴにヒール入れたり、ダメージの大きい範囲にＨＯＴ入れたり、やばい時に不屈応急士気したりするのでいいかと。

[Rukachan]

ロイヤルロードの効果を範囲＝強化＝延長にする方法について

提案
　火力強化に直接つながるアーゼマ・オシュオンの効果倍率をロイヤルロード使用時に修正する。またPT人数4人or8人で単体効果と範囲効果の比率を調整。(調整値基準は現在のPTDPS貢献度を基準とする)

DPSを1としてタンクを0.75。ヒラを0.5と仮定(あくまで仮定。開発サイドで正確な数値に修正)

全てのコンテンツでの情報を参考に出来る訳じゃないですが、ＤＰＳ１人：タンク１人＋ヒーラー１人＝１０：８、もしくは１０：９ぐらいだと思います。
ＭＴがおおよそ５０％、ＳＴが７０％、ヒーラーが合計で５０％、合計で１７０％ぐらいが妥当な計算ですね。

あくまでこれはＩＬが低い時の早期攻略における数字であり、開発スタッフの話ではヒーラー分の火力は考慮されてないので
タンクは敵視確保を優先すると、４人でＤＰＳ１人分程度の数字で考えるのが妥当かなと思います。

その場合はＤＰＳ１名で１００／ｓと計算する場合。

範囲化すれば１０％＊３０秒＊５人＝１５００
強化すれば３０％＊３０秒＝９００
延長すれば２０％＊３０秒＝１２００

強化は迷わずダイレーションで＋４５０出来るので１３５０まで上がるので
ダイレーションを別の用途で必ず使わざるえない状況以外は其処まで弱くはないかなーと思います。

逆に範囲化は漏れたり、使う時に倒れてたりの可能性もあり
大きな差が出るのも星天対抗が前提になったりするので強化、延長を少し上積みする程度かなと思います。
範囲アーゼマに拘るより出たカードを素早く処理する事に専念した方がＤＰＳが出そうですね。

[shinzin6]

ご意見有難うございます。
計算方法や細かなロール基準値については一個人では判断しかねますので、そこは正確な数値をお持ちなはずの開発スタッフに確認して頂いた上で調整して頂ければと思っています。

参加人数によって効果や威力が増減するスキルについては攻撃スキルではすでに実装済みですし、若干異なりますが仕様としては実装できない手段ではないと思います。

[Rukachan]

ご意見有難うございます。
計算方法や細かなロール基準値については一個人では判断しかねますので、そこは正確な数値をお持ちなはずの開発スタッフに確認して頂いた上で調整して頂ければと思っています。
参加人数によって効果や威力が増減するスキルについては攻撃スキルではすでに実装済みですし、若干異なりますが仕様としては実装できない手段ではないと思います。

ダイレーションや星天対抗の効果が強化、延長、範囲の３種類の効果に対して一律の効果を示すわけでもない。
またそれらのスキルをカード効果の為に常時使っていられる保証もない。

またカードの範囲化は隔離等のギミックもあって人数が常に８人である保証もなく。
人数に比例する効果にすれば、効果を受けるジョブの人数比率次第で伸びるＤＰＳ差が違ってくる。
単体、範囲化はシナジー効果で大きくＤＰＳ伸びる職があると評価が変わってくる。

正確な数字をスタッフに丸投げしてますが、これらの条件を入れると現行仕様でも充分じゃないでしょうか。
そちらの計算式のタンクとヒーラーの合計が４人でＤＰＳ２．５人を常に出すのが当たり前であれば範囲化はそりゃ強いでしょうが
タンクがほぼ常時スタンスを切りつつ、ヒーラーがほぼオーバーヒール無しで常に殴り続けても出る数字じゃないと思います。

[Nico_rekka]

話ぶった切ってすみません～
最近８人コンテンツでレイド以外はよく学者だすんですけど、占さんでノクタにする人が多いです。これって学者よりノクタのほうが性能いいんですか？昨日も極ビスでノクタさんでした。
上書きされてやきもきしてますがノクタのほうが性能いいならバリア系全部ノクタさんにまかせたほうがいいんですかね？？
誰もなにもつっこまないしつっこんでいいのかも不安なので占さんに伺いたいです～
ちなみにPVPでもたまにいるんですけどPVPの場合もどうなのかききたいです

追記：上書きされたのは士気です～

以下PVPの8人PTの場合（おもにフロントライン）になります。
詳しい部分は誰かに期待して表面上の部分だけ

まず、PVPでは一部占のスキルスペックが抑えられています
パッチノート3.4に記載されていますが
アスペクト・ヘリオスのノクターナルフィールド効果が非PVPコンテンツの65%分しか出ません

さらに学者のバリアを上書きしてしまう可能性があるため、相方学者のケースでノクタスタンスは無駄が多いゆえに
ほとんどダイアになるでしょう

フロントラインではDPSに召喚が多く、複数の範囲ドットが飛んできます。
複数の味方PTが受けるドットに対して対抗しようとするとなるとダイアの範囲HOTのほうが対抗しやすく
また、味方が白でもHOTは重複するため上書きは発生しません。
私は相方白だとノクタにこだわりますが、相方白でもダイアを選ぶ人も多いですね

組み合わせでまとめると以下の通り
相方学者：ダイア
相方白　：ダイア(orノクタ）
相方占　：相方のスタンス次第

[pineapple]

アーゼマの火力アップについてちょっと計算してみましたが

・火力（ＤＰＳだとアタッカー役と紛らわしいのでこう書きます）を、4人ＰＴの場合、タンク50、ＤＰＳ100×2人、ヒーラー50の合計300で計算

増加火力　　強化と延長はＤＰＳに投げます
通常　　　　　　　 　強化：900　　　延長：1200　　全体：900
ダイレーション　 　強化：1350　　延長：1500　　全体：1050
星天対抗　　　　 　強化：1200　　延長：1400　　全体：1200
ダイレ＋星天　　　強化：1650　　延長：1700　 全体：1350


・8人ＰＴの場合、タンク50×2人、ＤＰＳ100×4人、ヒーラー50×1人、もう一人のヒーラーは0の合計550で計算

増加火力　　強化と延長はＤＰＳに投げます
通常　　　　　　　 　強化：900　　　延長：1200　　全体：1650
ダイレーション　 　強化：1350　　延長：1500　　全体：1800
星天対抗　　　　 　強化：1200　　延長：1400　　全体：2200
ダイレ＋星天　　　強化：1650　　延長：1700　 全体：2350

こうして見ると、全体化は他のロイヤルと比べて４人ＰＴだと弱く８人ＰＴだと強いですが、実際のところ例えば通常ＩＤで延長なんか使っても60秒以内にザコが死んでいるため
全部使い切ることはないでしょうからボス戦のみしか真価を発揮できません
ボスに合わせて調整とかしたらザコ戦ではどうするのでしょう？計ったことないですがダンジョンはボスよりもザコ戦のほうが総戦闘時間は長いのかな？

そもそもエンドやエキルレで強化とか使ったことないのですが、みなさん使うのでしょうか？
アーゼマをキープしていてアーゼマを引いたら強化に回すよりも誰かに投げたほうが効果は高いですし
世界樹を引いたらＭＴに投げますけどね
まとめタンクさんだとアーゼマ引くより世界樹のほうがうれしいし、レイドだと格段に回復が楽になるので重宝してるんですけどね