Le raid 24 de Heavensward

[Chana]

Ce qu'est un primordial : Une invocation. C'est juste un nom donné à une invocation car chaque FF possède sa propre appellation pour elles (aeons, chimères, espers, G-force etc...). Donc pour savoir si une créature est un primordial, il suffit de savoir s'il elle a été invoquée ou qu'elle est née (naturellement ou via rituel). Bahamut a été invoqué ? Oui. Donc primordial. Roi mog est un primal vu qu'il est invoqué également. Enkidu aussi. C'est de la logique, leur origine, on s'en fout du moment que l'original n'est plus.

Ce qu'on sait :
Midgardsormr est le père des dragon et bahamuth le roi (primal) de ces derniers. Bahamuth a du mourir a un instant T et sa petite famille en a fait un primordial.
Dans la mythologie FF Bahamuth est toujours associé à aucun éléments vu qu'il est le maître des dragons de tous les éléments. Dans FFXI, Bahamuth à aussi 6 frères :
Tiamat : le feu
Nidhogg : l'eau (théorie vu qu'il est un fafnir HQ dans les faits)
Fafnir : le vent
Vrtra : les ténébres/mort
Ouryu : la terre
Jormungand : la glace
photos disponibles ici : http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Category:Wyrms
Deja dans le XI, Bahamut est un avatar (invoqué par ses frères à sa mort) cependant il n'y a pas Midgardsormr dans le scénario.
A noté aussi que Midgardsormr est dans la mythologie un serpent, mignon de loki. Suivant les FF il a aussi été un serpent et c'est le seul des dragon à avoir un aspect proche du serpent en référence à l'origine de son nom. Le design donc des dragon est influencé à leur conception par le patrimoine culturel du designeur (de même pour bahamut). Cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas frères.

Bonnes spéculations !

[Greaf]

Ysayle n'est pas Shiva mais n'est que son réceptacle non ? Un peu à la manière de Saint Seiya avec Shun ou Alone

Sinon Yoshida a bien dit qu'il faisait parti des 7 dragons

[Elnyx]

Ce qu'est un primordial : Une invocation. C'est juste un nom donné à une invocation car chaque FF possède sa propre appellation pour elles (aeons, chimères, espers, G-force etc...). Donc pour savoir si une créature est un primordial, il suffit de savoir s'il elle a été invoquée ou qu'elle est née (naturellement ou via rituel). Bahamut a été invoqué ? Oui. Donc primordial. Roi mog est un primal vu qu'il est invoqué également. Enkidu aussi. C'est de la logique, leur origine, on s'en fout du moment que l'original n'est plus.

Ce qu'on sait :
Midgardsormr est le père des dragon et bahamuth le roi (primal) de ces derniers. Bahamuth a du mourir a un instant T et sa petite famille en a fait un primordial.
Dans la mythologie FF Bahamuth est toujours associé à aucun éléments vu qu'il est le maître des dragons de tous les éléments. Dans FFXI, Bahamuth à aussi 6 frères :
Tiamat : le feu
Nidhogg : l'eau (théorie vu qu'il est un fafnir HQ dans les faits)
Fafnir : le vent
Vrtra : les ténébres/mort
Ouryu : la terre
Jormungand : la glace
photos disponibles ici : http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Category:Wyrms
Deja dans le XI, Bahamut est un avatar (invoqué par ses frères à sa mort) cependant il n'y a pas Midgardsormr dans le scénario.
A noté aussi que Midgardsormr est dans la mythologie un serpent, mignon de loki. Suivant les FF il a aussi été un serpent et c'est le seul des dragon à avoir un aspect proche du serpent en référence à l'origine de son nom. Le design donc des dragon est influencé à leur conception par le patrimoine culturel du designeur (de même pour bahamut). Cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas frères.

Bonnes spéculations !

Et Leviathan, c'est quoi en fait (sérieusement) Dragon, serpent,...

[Albireon]

Le souci c'est que dans le jeu, nos amis PNJ eux-même semblent avoir une autre définition de primordial... Vu que pour eux (si je me souviens bien) le Roi Mog et Shiva ne sont pas des primordiaux à proprement parler (et Odin est défini comme ancien primordial et donc ne le serait plus actuellement). Il y a donc dans le Lore une sorte de "statut" de Primordial (déité ?) qui n'est pas lié qu'à leur façon d'être invoqué ? :/

[Chana]

L'origine de leviathan est babylonienne ou elle est décrit comme la premiere créature marine, un serpent dragon. La première créature terrestre est béhémoth. Les deux vont avoir un fils ensemble, bahamut qui sera la première créature celeste. (et oui leviathan est une femelle ...)
Dans la bible c'est la représentation physique d'un serpent de mer gigantesque et d'un démon gardien des enfers.

Chose comique. En arabe béhémoth s'ecrit "bahamût"

[AltanRapsied]

Jörmungandr est le fils de Loki et non son serviteur

[Chana]

le scenario sur le terme primordial est incohérent. Ils donnent bien la définition d'invocation pour définir un primordial mais ils ont aussi rajouté après la notion d'avoir des suivants/priants pour pouvoir continuer a existé en tant que primordial. Cela en fait des dieux païens pour les tribus barbares qui s’opposent aux dieux des races jouables, les douzes. Hors, comme il avaient pas assez de beastmen différents, ils se sont retrouvés a inventés des pirouettes scénaristiques pour expliquer shiva, odin, mog.

Odin est un primordial invoqué par on ne sait qui. Il n'y a plus personne pour le vénérer (?) donc c'est un ancien primordial vu qu'il a perdu ses croyants.

Pour shiva et mog il ne sont pas les seuls. ****SPOILER**** Phoenix aussi est un primordial sans personne qui le vénère. d'où la réduction du terme à juste invocable et non vénéré.

[AltanRapsied]

Pavé

J'ai pas joué au XI mais au vu de ce que tu exposes, je commence a me dire que il est plus probable qu'un clin d'oeil soit fait au XI plutot qu'au VI avec les 7 dragons et notament on retrouve Nidhogg, Isgebind et Tiamat.

[Chana]

Jörmungandr est le fils de Loki et non son serviteur

effectivement, son fils, une erreur de ma part puisque Jormungand et Midgardsormr désignent le même serpent.

[lololink]

le scenario sur le terme primordial est incohérent. Ils donnent bien la définition d'invocation pour définir un primordial mais ils ont aussi rajouté après la notion d'avoir des suivants/priants pour pouvoir continuer a existé en tant que primordial. Cela en fait des dieux païens pour les tribus barbares qui s’opposent aux dieux des races jouables, les douzes. Hors, comme il avaient pas assez de beastmen différents, ils se sont retrouvés a inventés des pirouettes scénaristiques pour expliquer shiva, odin, mog.

Odin est un primordial invoqué par on ne sait qui. Il n'y a plus personne pour le vénérer (?) donc c'est un ancien primordial vu qu'il a perdu ses croyants.

Pour shiva et mog il ne sont pas les seuls. ****SPOILER**** Phoenix aussi est un primordial sans personne qui le vénère. d'où la réduction du terme à juste invocable et non vénéré.

Ancien est simplement un terme pour désigner les primordiaux qui sont présent depuis longtemps ( Odin et Bahamut ont été invoqués à l'époque de l'empire d'allag donc y a longtemps ).

Le truc c'est que pour les Eorzéens, les douzes ne sont pas des primordiaux, ( primordiaux en VO c'est Banshin 蕃神 le ban de barbare et le shin de kami/dieu ) en fait pour les Eorzéens l'invocation de primordiaux est un truc de barbare, Gaius le dit d'ailleurs au praetorium, les douzes ne sont que des primordiaux deifiés.

Pour Odin, personne ne le vénère mais on ne sait pas si les priants sont nécessaires pour que le primordial reste sur le plan matérial ou non ( et à mon avis les prières ne servent qu'à appeler l'esprit, pas à le contenir )