他のクラスを上げなければいけない現状について

[gon]

他クラス上げない＝「わがまま」「縛りプレイ」「１４に合ってないから」
優遇クラス上げるのに時間以外なんの障害もない

それを言ってしまうと、ジョブ（クラス）チェンジ自体を否定することになってしまいますが。
1キャラ1クラスになったとしても、極論言えば迷惑かけないために優遇クラスでキャラ作り直せとまりますし。

弓や幻呪のように、1クラスだけでも十分通用するクラスもあるわけですから、そこは戦闘バランスの問題では無いでしょうか。

[Rorn]

ぶっちゃけジョブチェンジないFF14かFF11か聖境伝説以外のゲームやれば解決だよね

[Rorn]

他クラス上げない＝「わがまま」「縛りプレイ」「１４に合ってないから」な現状、やり方を工夫するために他の7人に迷惑（何度もトライする時間等）をかけるより「お前が弓幻呪上げれば一発解決だろ？」と口には出さないがそういう雰囲気ですよね？（うちのＬＳでも前衛メインの人は弓かソーサラーあげてクリアしてました）
だって優遇クラス上げるのに時間以外なんの障害もないですから

良くわかんないですけど
ジョブチェンジのないゲームやったらいいんじゃないですか？

[Tom]

このスレの意見をみてるとアーマリー自体は問題ない気がする。
やり込み要素として考えるなら自分も決して嫌いじゃないし。

でも他クラスのスキルセットし放題の状態でFULLPTバトルを何度かやってれば
こりゃあバランス悪いな、なんか簡単過ぎてつまらんわ、と思うはず。
ソロか２人PTでNMと戦ってる時がやる事いっぱいで楽しいのはどうかと思うんです。

・ソロ・・・クラスでスキルつけ放題
・PTバトル・・・ジョブで役割別（タンクなど）スキル制限

で、アタッカーはアタッカー、ソーサラーはソーサラーのスキルのみを
自分好みにセット出来る方が役割が明確になると思う。
タンクは剣だけだから、何か新しいクラス、ジョブを追加してほしい。
個人的には斧に片手武器を持たして欲しい所だけど・・・

とりあえず、役割があやふやで微妙性能になりがちだから
サブタンクとか中途半端なクラスジョブは要らないですね。

[unic]

14も同じ事なんですよね。
最悪ランク50が1つあれば、ゼーメルPTに参加してクエストクリアは出来る。
やり方を工夫すれば、裏ボスであるバトラールも討伐できる。

このスレッドを読んでいると、どうも『100点満点以外に価値は無い』みたいに考えている人が多いように思います。
あったらいいな、あるとメリット（必須ではない）→上げなければならない　みたいな。

今は戦闘クラスが全部50の人ももう珍しくはありませんが、まだ1つ2つがようやく50になったところと言う人も沢山います。
しかし、そう言う人達でも、（キャラ性能が理由で）ゼーメルへの参加が困難、と言う事態にはなっていないはず。

赤/白(黒)＝赤魔導士のサポートジョブを白魔導士(黒魔導士)にしたものを例に話します。
１１では「全ジョブカンストした人の赤/白」も「赤/白しかできない人」もレベルが同じならジョブスペックは同じです。
そして赤/白と赤/黒は役割が違うので、赤/白でいい場面では「赤/白しかできない人」もジョブ的には100点満点なわけです。
これが14だと「剣のみ５０の人の剣５０」は「複数ジョブカンストあるいは有用なスキルを揃えているの人の剣５０」にジョブスペックが大幅に劣るわけです。
なので「剣のみ５０の人の剣５０」は自分からみても他人からみても50点だったり７０点だったりします。
そしてこの５０点やら７０点を１００点に近づけようとすると多数のクラスをそれなりのランクまで上げなくてはいけないので「あげなければいけない」と感じてしまうのではと思います。
ここで諦める人が大勢出てしまうところが現状のアーマリーシステムの欠点だと思います。

[Amiba]

キャラを作り直しせずに他のクラスも遊べるのは非常に便利ですが１つ１つのクラスがきちんと独立性を持っていないのが最大の問題ですね。
○○役をするならあのクラスのアビリティーが必要。××役をするならこのクラスの魔法がセット出来なくちゃ話にならない。つまり１クラスだけでは何も出来ない。キャラを自分好みにカスタマイズする面では自由度が高くて良い事ですが、反面クラスの個性は薄くなりますね。
バランス調整の面から言えばキャラをカスタマイズする余地が多いという事はバランス調整を難しくする事にも繋がりますので設計によほど自信が無いかぎりやろうとは思えませんね。（だから一昔前のＭＭＯでは１キャラにつき１系統のクラスにしか成れなかったんだと思います）

[S-Orat]

○○役をするならあのクラスのアビリティーが必要。××役をするならこのクラスの魔法がセット出来なくちゃ話にならない。つまり１クラスだけでは何も出来ない。

１クラスだけでは何もできない、というのは事実と異なると思う。
多くの人が書いていますが、まずこれが違うんじゃないかと。
アーマリー批判として良くいわれること。そして事実と異なること。
できますよね？スキル的にベストではないだけで。
何にもできない？そんなことない。
現時点のエンドコンテンツであるゼーメルをクリアできます。
だからバトルコンテンツに限って言えば、現状
１クラスだけでも、ほとんどのことができる。これが正しい。
ここは事実として共有したい。
議論の余地はないはず。
たぶん、間違いない。間違っていたらご指摘ください＞＜
議論の余地がないことは、共有したほうが他の議論がはかどると思う。このスレッドの議論は、ただでさえややこしい議論だとおもうので。
もちろん、複数ランク上げ前提のコンテンツが１０割になれば、別ですよ？

キャラを自分好みにカスタマイズする面では自由度が高くて良い事ですが、反面クラスの個性は薄くなりますね。

７クラスで、それぞれ７クラス分のスキルを付けられる。だから個性は薄くなるどころかきわめて多様になる。普通に考えたらこうなる。
だから一般的に言って、あなたの主張は間違っている。
しかしながら
現状のＦＦ１４では、スキルには有用なものとそうでないものがあり、頻繁に使われるものは固定化している。
という指摘がこのスレッドで多くあった。
この場合、
「個性が多様になるはずのシステムで、一部のスキルの能力だけが突出していることによって、個性が多様でなくなっている」
この言い方が正しいのではないでしょうか。
言い換えるなら、
「スキルの能力調整がダメだから、個性がなくなっているのであって、アーマリーシステムそのものがシステムとして個性を薄くするとは言えない」。
システムに起因する問題と、システムの運用によって生じた問題は、切り離すべきだと思う。

バランス調整の面から言えばキャラをカスタマイズする余地が多いという事はバランス調整を難しくする事にも繋がりますので設計によほど自信が無いかぎりやろうとは思えませんね。（だから一昔前のＭＭＯでは１キャラにつき１系統のクラスにしか成れなかったんだと思います）

発言の意図がつかみきれませんが、バランス調整が難しい、ということをアーマリーシステムの欠点のひとつとして挙げているのでしょうか？

そもそもどの程度の状態を「バランスの取れた状態」とするか難しい。
また、「キャラをカスタマイズする余地が多い」って言っちゃえば、どのゲームだって多い。

たとえば
「１０以上のジョブ、５部位の装備、８つのステータス（力とか知力とか）。」

これだって、結構カスタマイズの余地がありますよね、見方によっては。
「１キャラ１職で、職の種類は２０職まで！スキルの種類は１００まで！武器防具は５部位まで！
これ以上はカスタマイズの余地が多過ぎ！なぜなら○○だから！」
こういう言い方ができないなら、余地が多い（または多過ぎる）、という指摘は基本的にナンセンスになる。
基準がないところで、多過ぎ少な過ぎはいえないから。
１０という数は、多い？少ない？といきなり聞かれたら、誰だって
それは１と比べて？それとも１００と比べて？
と、基準を聞きますよね。

Ａｍｉｂａさんは基準を提示してないわけじゃない。
けど、提示しているのは、「１キャラ１系統」というもののみ。
それも
「１キャラ１系統だからなんとかバランスが取れていた」
なのか、
「１キャラ１系統ですらバランスが取れないゲームが多かった」
なのかわからない。
だから、
Amibaさんの
「カスタマイズする余地が多い」という指摘は、ただの印象に過ぎなくて
「多過ぎっぽくない？」という感想に過ぎないように聞こえる。
その感想は感想で重要だと思うけれど。あくまで一ユーザーの感想として。
感想は感想、事実は事実で分けないと、議論が混乱すると思う。

議論が混乱するから発言するな！ただの感想を言うな！整然と議論しろ！なんて思ってませんよ。念のため。
俺は俺で感想も書きたくて、でも議論もしたくて、できればレスがほしいと思ってしつもんもしているだけなので、お気を悪くされたらごめんなさい。

もし
こんなゲームでは、これぐらいしかカスタマイズの余地がなかったから、バランス調整できてたよ！
とか、
こんなゲームでは、カスタマイズの余地がこれくらい多かったから、バランスが調整できなくて破綻してたよ。
なんて例をご存知でしたら、
（規約違反にならない範囲で）
伺えれば幸いです。
そうしたら、「他のクラスを上げなければいけない現状について」（二アリーイコールアーマリークラスの可否について）、良いのか悪いのか、一般的な議論にまで持っていけるような気がします。

[S-Orat]

現状のＦＦ１４では、スキルには有用なものとそうでないものがあり、頻繁に使われるものは固定化している。
結果、キャラに個性がなくなる。

という書き込みをいくつか拝見したので、

「本当に、個性がなくなるほど、固定化してるのか？」
というのを、確認してみようとおもいました。
こういうのは具体的に見てみないと、意見も感想も出しづらいと思うので。

方法は

有用なスキルを列挙する。
だけです。

前提は、戦闘全クラスＲ５０です。あくまで終着地点での話なので、Ｒを上げている途中では、もっと多くのバリエーションが存在することにはなります。
どのクラスでも（ファイターでもソーサラーでも、アタッカーでも盾でも回復役でも）可能であれば必ずつけるだろう、鉄板のスキルから順に考えて見ます。

戦闘へたれなので、間違ってるかもですが、
本当に、死にスキルが多いのか、というところから議論したいと思って書き込みます。
多ければ、もっと有用なスキルを増やせ、ということになりますし、
有用なスキルだけでも大量にあるなら、
今のままでいいということになります。


Ｓランク、絶対入れたほうが良い鉄板中の鉄板

防御
センチネル（瞬間的に防御力極アップ）
フェザーステップ（１度の攻撃に対してのみ、回避率極アップ）
デコイ（遠隔・魔法を一度だけ防ぐ）
ダイバージョン（物理攻撃を一度だけ防ぐ）

回復・補助
ケアル２またはケアル３（回復魔法）
サクリファ２またはサクリファ３（回復魔法）
内丹２（少ないＴＰで、ＭＰ消費なくＨＰ回復可能）
連続魔
サイフォマッジ２

攻撃・状態異常

これ以外は、何らかの条件がつかないと、必須ではないと思います。合計８個です。


Ａ多くの場面で、多くのクラスにとって役に立つ汎用性があり、効果もとても高いもの。Ｓでない理由も必要だと思ったものは書きました。

防御
ストンスキン２
ランパート２またはディフェンダー２（ディフェンダーは攻撃力が低下するためＡ。ランパートはリキャストの長さでＡ）
フォーサイト２（受け流しは発生したほうが良い程度なのでＡ）
鋼の意志（センチネルに近い効果だが、魔法限定なのでＡ）

回復・補助
ブラッドバス２（火力が低い場合、有用性が著しく落ちるのでＡ）
ローミングソウル（補助魔法を使わない場合死にスキルなのでＡ）
プロテス２
シェル２
鼓舞２（ＴＰをほぼ必要としないクラスもあるためＡ）
ホークアイ２（魔法の命中率は上がらないので魔法メインのソーサラーには意味がない場合があるのでＡ）
リゼレク（ソロの場合のみ死にスキルなので）
ストライド（使用頻度は高いものの、戦闘そのもののスキルではないから）

攻撃・状態異常

合計１２。Ｓとあわせて２０です。

これだけ入れてもまだスロットに余裕があります。

次に役割ごとの鉄板スキルとしてＢスキル。

物理アタッカー（剣・斧・槍・格闘。弓除く）
猛者の撃２
フェロシティ２
メイムまたはドゥームスパイクまたは貫手またはライオットソード
（ＴＰをためる通常攻撃系が３つ）
計６

物理アタッカー（弓）
猛者の撃２
フェロシティ２
トライファケイト
複射準備
矢込め・ショット（ともにシステム上自動装着）
計６

魔法アタッカー
血の儀礼２
スカージ１か２
バニシュ１か２
トランキリティまたはエグザルト
計４

盾役
挑発２
口笛２
イージスブーン２
デフレクション２
計４

回復役（攻撃魔法を入れたのは、回復のみ、という行動が最適になる場合が極端に少ないからです）
アレイズ
ケアルガ
スカージ１か２
バニシュ１か２
計４

絞りに絞ったばあいでも、「明らかに入れたほうがよいもの」だけで最低でも４つは入れる必要があります。

これで２４です。


多くて６つ、工夫する余地があります。
しかし、まだ欲しいスキルはあります。

物理アタッカーなら
フェザーステップ２からのジャーリングストライク２やヘイメーカー２（低いＴｐで高いダメージ）
フォーサイトから２からのフラクチャー２（ダメージとＷＳ封じ）
がほしくなります。
盾役ならこれに加えてファランクスも。
スカルサンダーやスカルストライクをはじめ、低ＴＰで打てるＷＳもひとつは欲しい。
ＰＴのうち二人くらいは、ディスオリエントが使えるとなお有利な戦いができます。
もう、いっぱいいっぱいですね。
ＷＳリキャスト中も手数を稼ぐなら、スカージとバニシュも入れたほうがいい。せっかくなら血の儀礼も入れたい。
シチュエーションによっては、斧の不動とプラススピリットバインド（不屈の行軍）は相性抜群。
槍は竜槍か竜剣が必要。

魔法アタッカーなら、
弱体系（アブゾ系、ディア、スロウ）や、低コストスリップ系（ポイズン・バイオ）がほしくなる。
ヘイト管理ができれば、ディスオリエントはあったほうがいい。
センチネルや、連続魔ストンスキンを持っているから、口笛もあると、ぎりぎりの戦いのときは一時的に敵のターゲットを奪える。

立場ごとに欲しいものを詰め込むと、３０は超えてしまいそうです。戦闘スタイルによって、悩む余地はありそうです。
かといって、Ｓランクスキルはほぼすべての人が入れそうです。少なくともセンチネルは入れるはず。しかしそれは８個に過ぎない。

この状態を、「スキル構成が固定していて、個性がない」と呼ぶべきか。
それとも、「オール５０ですら、ある程度のスキル構成上の個性が出る」と呼ぶべきか。

俺は、Ｒオール５０で、みんなが同じスキル群の中から選ぶのに、ここまで悩む余地があれば十分個性が出せるシステムだと思います。少なくとも

ないない
一見スキルの取捨が必要ですが　実際に使えるスキルがごく僅か
大半がゴミスキルの１４に取捨なんていらないですよｗ

この意見は明確に間違いといえる。取捨は必要。

ましてやＲ上げている途中なら、持っているスキルがそもそも違うわけだから、それぞれのスキル構成はすごく個性的ですよね。

さらに言えば、スキルは追加される可能性があります。さらに選択のバリエーションが増える可能性もある。
このスレでもアイデアがあったように
「ＭＰ消費型センチネル」
がひとつ追加されただけでも、
楽しい悩みは何倍にもなってしまうでしょう。

ただ、
無限の組み合わせ、ものすごく多彩な組み合わせ、とまではちょっといえないな、という感想も持っています。


書いてみて、改めて、アーマリーシステムは面白いな、と思いました。
スキル構成を工夫して、その場その場の個性を出せる。手軽なキャラカスタマイズで個性を多彩に着替えることができるのは良いところだとおもいます。

ご意見お聞かせ願えれば幸いです。

[S-Orat]

一人のキャラクターで全てのクラスをペナルティを負わずに選択できる可能性があるのがゲーム性の深さだって強く主張する人が居るんでマルチクラスに対してペナルティを負わせるのは難しいでしょうねー。

俺は強くその主張をしていますが、
別に強く主張してる人が何人かいたって、その反対のことが実装されることだってあるでしょ。気を落とさないで。
Ｎｉｋさんの主張で開発を説得するんだ！現状変更の意見だから、ハードルは少し高いかもだけど。

ていうか、今のアーマリーは深いゲーム性があるって主張をＮｉｋさんに向けてして、反応がなかったから、そこんところは納得してくれたもんだと思ってた。
もう一回該当書き込み引っ張ってきたから、ここだけ見て、納得いかないところを指摘してよ。

しかしＲ５０にいたる道のりには多くの選択と獲得があります。１職や２職しかできないゲームに比べたら原理的に大幅な選択と獲得という、Ｎｉｋさんがいうところのゲーム性、があります。ここでは、ゲーム性は放棄されず、むしろゲーム性の源泉となっている。

「選択と獲得がゲーム性」
とＮｉｋさんが言って、
「選択と獲得は今のアーマリーにすげーありますよ」
って俺が答えたんだ。理由はスキルとクラスの多様さね。
具体例も書き込んでおいたから、そこの例を使ってもらってもいい。あんたの例だったら、たとえばここなんか、ゲーム性ない。つまんない。って感じの感想だけでもいいよ。

ちなみに
「ゲーム性とは選択と獲得だ」って定義は、なるほどなって思った。わかりやすくて洗練されてると思う。貴重な見解をありがとう。

それと、別の理由でアーマリーはダメっていってるね。こっちも教えて欲しい。

RPGって言うのは総じてごっこ遊びなんだけど一キャラでの無制限なマルチクラスは人のごっこ遊びを破壊するの

俺は平均上げだけど、俺よりあとにゲーム始めたＬＳメンバーとかのごっこ遊びを破壊してるのかな。あいつ幻術の私にケアル３しやがった感じ悪い、見たいに思われてんのかな。

たとえばどんな例があげられる？Ｎｉｋさんのほかのゲームでの体験とかかな？もしくはフレンドさんの体験？それともＮｉｋさんの想像？（想像でもぜんぜんおｋだし聞きたいけど）

俺は頭があんまりよくない。
俺くらいの頭の程度の人も、少ないけれどフォーラムにいると思うんだ。
そういう人向けには、具体例を出したらいいよ。もしくは、想定される事態でもいいよ。
そうしたら、俺も判断できるよ。
Ｎｉｋさんの言ってることがまとはずれなのか、的を射ているのか。
的を射ているなら、そうなんだ、ありがとうっていって、自分の考えを修正して、開発に発信するし、
的外れならそういうよ。開発に的外れな意見を発信したくないでしょ？フォーラムに書き込んでいるひとは、きっとだれでも。

さらにスキル制限とか、アクション再配置とかも迫ってるから、また環境はかわるんだろうけど、敗北宣言せずに自分の意見は強く言ったほうがいいぜ。このゲーム、好きで、続けていこうとおもってるんでしょ？部分的に不満はあるにせよ、さ。

で、俺とＮｉｋさんと、ここに書き込んでるひとの多くは、意見が合うにせよ合わないにせよ、おんなじゲームを長期間やることになる可能性が高いんだしさ。言葉は尽くそうぜ、お互い。

ちょっと感じ悪い書き方になったかもしれないけど、わかりやすさを優先してみました。よろしければご返信を！

[S-Orat]

ここで諦める人が大勢出てしまうところが現状のアーマリーシステムの欠点だと思います。

どうしてあきらめるのかな。１クラス半年かかるわけでもあるまいし。
心理的な負担が大きいのかな。ゲームを続けたくなくなるくらいに。

１１のサポートジョブ上げよりも、７クラス５０にするほうがまだ楽だって、経験者の人に聞いたけど、
ここであきらめるってことは、１１のサポートジョブ上げよりも、オール５０のほうがつらいのかな。

ましてや、ＦＦ１４ですべての役割で１００点とるには、オール５０にする必要はないよね。

食わず嫌いに見えるなあ。

食わず嫌いってことは、食い物の味が悪いわけじゃなくて、食わせる気にさせる味以外の要素がまず問題のはず。
だから、あきらめちゃうのは、やるぞ！っていう気を起こさせない導線の不足とかが原因であって、
アーマリーシステム自体の欠点ではないと思うけどな。

他のクラスを上げるのをあきらめる人が多い（そもそも多いのかどうかは統計がないから誰にもわからないけど）のは、運用が悪いわけであって、アーマリーシステムそのものが悪いわけではないと思う。