[dev1019] 競売所の実装について早期決断をお願いします

[Zhar]

一般的な競売でもないものを競売と読む事が議論の混乱を招いてるのに
言葉の定義がどうでもいいなんてことはないですよ
議論に興味があるとかないとかの以前の問題です

オークションハウスと商品取引所の意味をごっちゃにしてまで混乱した議論をつづけても意味がありません

所用で返信が遅れてすみません。もう議論が別の話題に移っているようですが・・・

そもそも、アンケートでは事前説明なしに単に「競売所」と書かれておりましたが、このゲームの成り立ちを鑑みるに
それがFF11式を指すことは自明の理ではないですか？
そこに「一般的な競売所」とやらの議論を持ち込んで話を混乱させているだけでしょう。
しかも、そこで提示されている内容は、現在のアイテム売買の「面倒さ」を解決するものではないという・・・
（例外な方もおられますが、数名の方は失礼ながら議論のための議論をしているように見受けられました）

何故競売が必要なのか？という原点に立ち戻りましょう。
その話をするのに、言語定義ごっこが必要かどうか？

その意味で、先だって提示した疑問を改めてKomさんにもお伺いしてみます。
A.FF14内に何かしらのオークションを作り、そこで仮想的な市場取引を遊びたいのか？
B.アイテムの流通を簡易にするためのシステムが必要だと考えていて、そのための競売なのか？

[kom]

あなたがいうのは１１式の競売のことなんですよね
（こういう前置きを置かないといけない時点で変だとおもいます）

たしかにフォーラムにはウジャウジャ１１−２を望むヤカラがいる事は承知していますが
相手が１１の事を知らないかもしれない　という視点は保ちつづけて欲しいですねw

俺たちは１１式の事を話てるんだよ　アンケートでも何の説明もなく「競売所」って使われてるだろ
自明の理なんだよ　おとといこいやーってのはあまりにも傲慢というかw

こういう傲慢な態度が「議論を混乱させている」事にも気付かないってどうなの？？
他のMMOのオークションハウスの事かと思った人もいるんではないか？という推測する事すら出来ないのかな？残念な人だなw

[kom]

その意味で、先だって提示した疑問を改めてKomさんにもお伺いしてみます。
A.FF14内に何かしらのオークションを作り、そこで仮想的な市場取引を遊びたいのか？
B.アイテムの流通を簡易にするためのシステムが必要だと考えていて、そのための競売なのか？

まずあなたが「オークション」「競売」と呼んでるものがなんなのか説明をお願いします
言葉の意味を曖昧にして相手に質問をするのはアンフェアですよ
何回か回答を試みましたが　質問が曖昧　意図が不明瞭なので保留させてください

（例えばオークションで市場取引？という質問は意味が混濁してますし
　流通を円滑にする為に『競売』というのはありえない設定ですし）


前に何度も書いてますが
オークションハウスについては「レアなモノ」を取引する際　有効な方法だと思います

統合され拡張された商品取引所あるいは取引仲介所は「大量に流通するモノ」の流通を
円滑にする有効な方法だと思います

[Alicia-Florence]

使う言葉の統一と、お互いの歩み寄りが必要だと思います。

うん、皆が使う言葉を統一しないといけないかなぁと思いました。
同じ言葉を使っている様に見えても、その言葉に込めるイメージがちょっとずつ違うので、
議論が本質のところまで行き着かず、ずいぶん手前のところで右往左往しているような印象を受けます。

使う言葉の統一、誰かやってよ…というのもちょっと無責任なので（ｗ）
とりあえずサンプル的なものを出してみます。

『ＦＦ１１式競売』…ＦＦ１１で実装されている競売形式
『ＷＯＷ式オークションハウス』…ＷＯＷで実装されている競売形式
『委託販売所』…ＡＩＯＮ、ＴＥＲＡで主に実装されている単純売買窓口
『楽天式オークション』…一般的なインターネットオークション形式
『アイテム市場取引所』…ＦＦ１４フォーラムの下記リンク先にて提案されている売買形式
　　http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...引所が欲しい。（Not競売）

…てな感じで、使う言葉を同じくすれば、言葉のすれ違いが少なくなって、
より議論がスムーズに進むのかもしれないと思いました。

◆　◆　◆

あと、本気でこの議論をより深めようと思うのでしたら、
私も含めてですけれど、お互いの歩み寄りは必要そうですね。

歩み寄り、というのは、
そろそろご自分のプレイ経験のみでシステムの良し悪しを判断したり、
議論するのは限界があるということです。

自分のやったことのないＭＭＯだとしても、
導入されている売買にまつわるシステムについて意識的に調べてみること。
（可能なら実際にプレイして、確かめてみるのもいいのかもしれませんね。）

自分のプレイしたゲームシステムの内容、その良し悪しを、
やった事の無い相手にも分かるように伝えてあげる配慮などが
必要になってくるのかなと思いました。

[Zhar]

まずあなたが「オークション」「競売」と呼んでるものがなんなのか説明をお願いします

私が説明抜きに「競売」と書いた場合、FF11式を指すとお考えいただいて結構です。
「オークション」という言葉は、私自身の論の中では定義していませんので知りません。
既に書きましたように、その手の言語定義ごっこには興味がありませんので。
他の人の書き込みを引用したかもしれませんが、その場合、元発言の方のものを指すとお考え下さいな。

これで結構ですか？
んで、何のための競売実装なのか？という論点についてはスルーということでよろしいですかね？

繰り返しますが、システムは何でも良いのですよ。
私自身も、FF11式競売が至高の物なんて事は、これっぽっちも思っちゃいません。
ありゃ、問題点が多数ありましたし、現行のリテイナーの方が優れている点も沢山ある。
しかしながら、実装コストとゲーム内経済の早期立て直しを考えると
現行のリテイナーシステム＆アイテムサーチでは甚だ不十分です。
（特にマテリアクラフト実装以降、消耗品や素材系の流通がどうなるか不安でならない）
ゆえに、既に同社で実績のあるシステムを取りあえずパクったら？
という程度でしか「FF11式競売」を推していません。もっと良いシステムがあればそれに越したことはない。

ただ、そのもっと良いシステムを模索して議論を重ねる事は決して無駄ではないと思いますが、
慢性疾患を抱える人が、大怪我をしたとして、優先的に対処すべきなのは
怪我の治療なのか、慢性疾患を治療することなのか？という話です。
この私の危機感は、下手をすればマテリアクラフトが爆死しかねないな、という危惧が根本にあります。

[pocotan]

この私の危機感は、下手をすればマテリアクラフトが爆死しかねないな、という危惧が根本にあります。

なるほどＺｈａｒさんが何を危惧しているのかよく分かりました。おそらくＺｈａｒの危惧していることは大当たりすると思っております。１ヶ月後マテリアルクラフト製品の量産体制が完成した後、リテイナー街は同じ名称でありながら性能がかけ離れた商品が溢れかえり阿鼻叫喚となるでしょうｗ

しかし、そんなことは知ったこっちゃないんです。その自体を引き起こすのは開発であり解決するのも開発です。
ただ、問題が浮上し大慌てで対策を打ち出そうとするとき、このスレを見て一考していただけたらいいなと思い
競売プランを提案しているのです。

Ｚｈａｒさん的にはやれ定義だなんだとチンタラ話しあっているのが気に入らないのでしょうが、我々には何の力もないことがわかっているので、のんびり定義だタイプだと話し合っているのです。

阿鼻叫喚になったらまた修理すれのように大炎上すると思うのでそれまで気長に待ちましょう。

[Zhar]

なるほどＺｈａｒさんが何を危惧しているのかよく分かりました。おそらくＺｈａｒの危惧していることは大当たりすると思っております。１ヶ月後マテリアルクラフト製品の量産体制が完成した後、リテイナー街は同じ名称でありながら性能がかけ離れた商品が溢れかえり阿鼻叫喚となるでしょうｗ

私の予想が当たるとか外れるとかはどうでも良い話です。
のんびり気長に待っていられるほど、このゲームの状況は芳しいものではないのは皆さんご承知でしょうに。

マテリアクラフトにせよ、ギャザラーの梃入れ（これは現状ノープランに見えますが・・・ってこれも不安だな）にせよ
ゲーム内経済が、ある程度循環していることが、それらのクラスを遊ぶ上での必要条件になるとは思いません？
競売でもオークションでも取引所でも何でも良いですが、消耗品・素材取引の簡略化はゲーム内経済を形成する上で
これまた必須条件だと思いますが、その点には目を瞑っていくと？

阿鼻叫喚になったらまた修理すれのように大炎上すると思うのでそれまで気長に待ちましょう。

フォーラムの炎上なんざ、それこそ知ったこっちゃありませんがね。

[kom]

私が説明抜きに「競売」と書いた場合、FF11式を指すとお考えいただいて結構です。
「オークション」という言葉は、私自身の論の中では定義していませんので知りません。
既に書きましたように、その手の言語定義ごっこには興味がありませんので。
他の人の書き込みを引用したかもしれませんが、その場合、元発言の方のものを指すとお考え下さいな。

これで結構ですか？
んで、何のための競売実装なのか？という論点についてはスルーということでよろしいですかね？

スルーしてるわけではなくて　「競売（１１式）」の実装には反対しています

前に何度も書いてますが
オークションハウスについては「レアなモノ」を取引する際　有効な方法だと思います

統合され拡張された商品取引所あるいは取引仲介所は「大量に流通するモノ」の流通を
円滑にする有効な方法だと思います

私の基本的な立場はこれで
市場取引においては「競売（１１式）」はレアなモノを取引するにも
大量流通品においても向いていないと思うので　反対です

これでよろしいか？？

[Penchan]

市場取引においては「競売（１１式）」はレアなモノを取引するにも
大量流通品においても向いていないと思うので　反対です

これでよろしいか？？

でも実際やってるの現実は
FF11の大量流通品は問題なく競売で流通しますよ
逆にレア高値品はバザーのほうかメインと思いますね

レア品の相場結構不安定ので
通常出品者と値打ち相談しますね
大量流通品の値段は安定しますので
競売バリバリ売りますよ

[Correia]

もしオークションシステムが実装されたら、実益よりもクラフターさんのモチベーション上げ
への効果が凄く期待できそうな気がしているんですよね

価格線が下降していくだけの販売システムじゃ糊口をしのぐ為でしかなくなっちゃうんじゃ
ないかなって思います
作ったものを高く買ってくれる、ってつくり甲斐感じるじゃないですか

まぁ、それだけの為だったら優先順位が低いよ、っていうのは確かかもしれませんね
まずは大量流通が出来るシステムが早く欲しいですね、ほんと