PKフィールドの是非

[ShiroSnowfield]

まあPKは無理ですよ。
少なくともPKやりたい人が狙っている理想のPKは無理だと思います。以下略。
（文字数制限のため簡略化させていただきました。）

PKやりたい人が狙っている理想のPKってどんな感じのことですか？ わからなかったので教えてください！

以下、JRPGについての雑感。
JRPGって日本のRPGだと捉えられがちだけど、実際は日本から生まれた一つのRPGの形でしかないと思ってます。
事実、日本から生まれた多くのRPGはオリエンタリズム的にパターン化されたものが多く、それがJRPGだと認識されるようになったそうです。
つまり、日本から見た視点で日本のRPGがJRPGといったわけではなく、海外から客観的に見た時に多くの日本のRPGはJRPG（的な作り）だという認識になったと思います。

で、ここで言いたいのはこのパターン化されたJRPGに発展性もしくは将来に向けた変貌はないのかという話です。
ff14をはじめ、現在グローバル展開を試みるRPGゲームの多くはこのJRPGからの脱却（もしくは進化）させようと考えていると思います。（でなければ、ゲーム業界の衰退につながると思ってます）
そもそも、吉P「グローバル」って言ってるし、FFシリーズはどちらかというと今までのRPGにはなかったハイパーリアルを追求している新しいRPGで、王道的JRPGなのかと言われると疑問が残ります。僕だけ？

JRPGが持っている良さをなくすという話ではなくて、それを活かしたままどのように発展させていくのか？今後のJRPG、ゲーム業界に期待しています。
そういった意味でPKを導入する前提でどのように導入していくのか考えることはとても有意義だなぁとこのスレを今後追っていこうと思いました。（FF14のPK導入に賛成してるわけではありません。反対もしてないけど）

[Oneside]

別に悪役になりたいわけではなくPvEでは物足りないからPvPへ、さらにそれを盛り上げる手段としての悪役です
迷惑プレイヤーと思われてもそれで盛り上がるならいいんですよ
そういった迷惑プレイヤーと戦うこともゲームの一環と考えられる人は少ないでしょうから今は出来ないと思います

問題は「誰に迷惑をかけて誰が盛り上がるのか？」ということです。
PKを遊びと捉える理解とありますが、それを理解してもらうのは作る側の努力です。
理解することを強要される筋合いはないんです。
「やりたい人」だけが集まって勝手にやる分には誰も反対しません。

それと、三対一で奇襲される場合などケースバイケースと仰られますが、結局同じです。
要は、仮に三対一で戦いが発生した場合、一人の側が三人に勝てる見込みが限りなくゼロだということ。
これを覆せるゲーム性が、装備性能に拠らずに担保されれば「試合」になるので反対しませんが。

PKやりたい人が狙っている理想のPKってどんな感じのことですか？ わからなかったので教えてください！

私が想像する理想のPKとは制約が限りなく少ないPKだと思いますね。
PvPもPKも対人戦なのですが、やりたい人の動機が全く違う。

[ShiroSnowfield]

私が想像する理想のPKとは制約が限りなく少ないPKだと思いますね。
PvPもPKも対人戦なのですが、やりたい人の動機が全く違う。

制約と言うのは具体的に、場所、時間、やった時のメリット、デメリットなどが一切なくPKを楽しみたいがためにPKをする人達がいるということでしょうか。
PKをしたいと言う人達の心境を知りたいところですね。。需要あるのか疑わしいですが、それが本当に理想のPKなんでしょうか。

[kurosippo]

雲海とFLの中間的なコンテンツとしたらどうなんだろう。PVPFATEが発生するみたいな感じかな。
雲海にシールロックかかき氷的なオブジェクトを占拠すると、一定時間採取を独占できる「仕組み」もあるような感じ。
ギャザラーは攻撃されないようにしておけばいいのでは。

[Dai]

正直、PKを楽しむ、という方向性はそれ以外を含めたゲーム体験がそのゲームでしか出来ず、選択の余地がない、という状況でのみ、初めて乗り越えるべき壁としての面白さが出てくると思います。

UOでPKがドラマを生むことが出来たのは困難な状況であってもMMORPGというゲーム体験がUOでしか出来なかったから、乗り越えないといけない壁として成立していました。

でも、今は同じようなゲーム体験をする選択肢が多すぎるので無理に乗り越えなくても、乗り越える必要のないゲームを選択すれば済むようになっています。
そのUOですら乗り越えるべき壁として存在し、ドラマを生んでいたのは、初期の数年に過ぎず、PK禁止エリアが出来てからは、そちらのほうが大盛況だったことを考えても「壁は無いなら無いほうが良い」というのは必然だと思います。

もし、次にPK含めた悪役ロールがドラマとして盛り上がる要素になるとしたら、それこそ、そのゲームでしか出来ない新しいゲーム体験（VRMMO?）が生まれた時ではないかな、と思います。

[Psychocalorie]

PKの醍醐味は「憎み合いのロールプレイ」じゃないですかね。
1人でいるところを3人に襲われて為す術なく殺される。
復活したのち、ギルド総出でその3人組を見つけ出して報復する。
または3人組と同じギルドのプレイヤーは片っ端っから殺して行く。
とか、そこまで含めてがPKの楽しみ方じゃないかなと思います。
ですのでPKを求めていないプレイヤーを巻き込んでも、お互い白けるだけですね。
PKしたところで、「なんでそんな酷い事するの・・・」とかマジレスされたら萎えます。
「てめー、あとでぶっ殺してやるからそこで待ってろよ！」くらい言ってもらえないと。

個人的には、24時間いつでもどこでも理不尽な状況で発生するPvPと言った認識です。

[amver]

正直、PKを楽しむ、という方向性はそれ以外を含めたゲーム体験がそのゲームでしか出来ず、選択の余地がない、という状況でのみ、初めて乗り越えるべき壁としての面白さが出てくると思います。
（略）
もし、次にPK含めた悪役ロールがドラマとして盛り上がる要素になるとしたら、それこそ、そのゲームでしか出来ない新しいゲーム体験（VRMMO?）が生まれた時ではないかな、と思います。

MMOではありませんが、新しいＰＫの在り方にひとつの答えを出したゲームが、ダークソウルに連なるソウルシリーズ
だと思っています。ＰＫという文化が嫌われがちな日本においても恒常的にＰＫが活動していた稀有なタイトルでは
ないでしょうか。

ダークソウルのＰＫシステムを成功させた１つの要因に「悪役ロール」的な要素を排除したことがあると考えています。

（基本的には）ＰＫと被ＰＫ間のコミュニケーションを許さず、決着がつけば即座にインスタンスから追い出されるという
旧来のＭＭＯと比べればかなり作業的・無機的にＰＫが進行するデザインのため、ＰＫ側は良心の呵責を感じにくく、
被ＰＫ側も煽りなどで過剰に気分を害することが無いため、一定の支持（あるいは許容）されていたのでは
ないかと思います。

さらに、ＰＫを行う動機（または正当性）はシステム側と世界観側から強力に補強されており、妙な言い方ですが
「わざわざ悪役ロールプレイしなくても悪役ロールプレイになっている」というある種の手軽さも大きな要因で
あるのではないでしょうか。

こう考えると、ＰＫという仕組みを議論するに当たって、その楽しみを「悪役ロールプレイ」に求める必要は
必ずしも無いのではないかというのが私の意見です。ロールプレイに拘らなくても、例えば、ＰＫする理由やらは
ゲーム側で全部用意してやって、ＰＫが突発イベント的に発生する特殊なＩＤを作るような方法も”考え方としては”
妥当なのではないかと思います。

長々と書いておいて申し訳ありませんが、そのような高度な事が付け焼刃でできるはずもなく、
仮に出来たとしても、私個人はＦＦ１４でのＰＫの導入は一切望んでおりませんので、スレッドの本旨である
ＰＫ導入の是非については大反対です。やめてください。

[kurosippo]

繁盛するとは思わないが（ケイセンジョウ見てると）、もう何万戦もして勝敗を超越した固定は、勝敗から卒業してないという意味でプチガチな対戦派のソロ・初心者にフロントラインを明け渡して、PKフィールドで24時間なわばり巡って小競り合いRPGをすればいいと思うな。