古代の民の迷宮にもILシンク導入してほしい

[menou8]

何を持って楽しむとするかは個々によるところが大きいので非常に難しい問題だと思います。
初めて行うボス戦闘を楽しむ人もいればID内のグラフィックを楽しむ人もいるでしょう。menou8さんがおっしゃっている試行錯誤することに楽しさを感じる人もいると思います。
同じ初見の方でも楽しむポイントが人によって違うのでそこを他者に「その楽しむポイントを理解して」と言っても、察する事は出来ても理解するところまでは無理だと思います。

純粋に後続プレイヤーが「試行錯誤しながらギミックを解き明かしてクリアを目指す」ということをしたい場合には、非常に難しい事ですが３PT分同じ初見を集めて挑戦するしかないでしょう。
クリア済みの協力者にギミック全て出来るようにとお願いすればギミック自体は見れるでしょうけど試行錯誤が出来るかというと・・・。
また、自分で集めたPTならそれらをお願いする事は出来まずが、CFで参加した場合周囲にそれをお願いするだけならいいでしょうが強要する事はハラスメントとなりかねません。

マッチングシステムの案も面白いのですが未踏破の数は時間が経つ程に減ってしまいますし、サブキャラを作って遊んでる人なんかはそのキャラでは未踏破でもメインキャラで踏破済みってことがあるので、これもまた難しいかと・・・
以下略

楽しみ方や楽しいと感じるポイントなどは
人それぞれなので、最小公倍数を模索して
妥協するしかないということですね。
初見さんなら、最低限の目標としてクリアを目指すとかでしょうか。

ところで、突入時に未踏破ボーナスのログが出るのに
それが誰なのかが分かりませんよね。
その割には踏破すると、それが誰だったのかが分かります。

それならば最初から誰が未踏破なのかが分かるようした方が
初見さんがいることを意識できませんかね？
頭に初心者マークが表示されていれば
より効果的かなと思いました。

初見さんについては、スレ違いのようですので、
これ以降はこのテーマについての書き込みは控えます。

皆さん、ご迷惑をおかけしました。

[forumdon]

ギミックをすっ飛ばさなくても失敗することが今でもあるのでレベルシンクは反対です。
わざわざユーザーを締め付ける方向ではなくて、ギミック調整とか旨味のある方向で期待したいところです。

[LioneAspero]

誰もレベルシンクなんか望んでないけど、プレイヤーだけでは解決しないよねって感じる位酷い状態が結構な確率であるからこういう要望があるんだと思うのですけどね…
このスレの初めに誰か言ってましたが、そうならない様に各々最低限の配慮と気遣いをしてプレイしてればこの問題も沈静化すると思うのだけど…
周りの人の状態を考えず最速で周りたいという人が大多数居ればいずれ何かしらの制限かけられても仕方無いんじゃ無いかな…

[ChocoCake]

パッチ2.2の途中で引退し、パッチ2.5の無料期間で復帰しました。

復帰後、クリタワクエストを進めるためシルクスへ行こうと思いファインダーへ。
ところが間違って古代へいってしまいました。スタート地点でシルクスだと思い込んでいた私は
アライアンスチャットで「初見です」と発言。攻略途中に初見じゃないことは気づきましたが
攻略スピードが速いことと誰もアライアンスチャットやパーティーチャットに発言がないことから
訂正はせずにそのまま進行。

ベヒたおした後のムービーを「こんなムービーだったかなー？」と懐かしみながら見ていると
途中でラスボス攻略開始のメッセージが流れ、急いでスキップして進むもラスボスでは締め出されました。

初見は攻略情報事前に確認ありき、ムービースキップすべきなゲームって詰まらないと思うんです。
ＬＳ，ＦＣに未加入で完全にソロで遊んでいたら無料期間でそっと引退してたでしょうね。

レベル制限ないコンテンツは極やバハなどのエンドコンテンツだけでいいと思います。
真蛮神もクリタワもギミックがん無視で進むＭＭＯで初見の方々は共闘感や達成感を
感じる事ができるんですかね？

[Zballantine]

むしろ緩和要望のほうがいい気がしてきた。
骨タッチダウン一回で500ダメくらいにしてもらおう
メテオ・フレアも5000くらいにすれば全滅しなくなるね

初見は攻略情報事前に確認ありき、ムービースキップすべきなゲームって詰まらないと思うんです。
ＬＳ，ＦＣに未加入で完全にソロで遊んでいたら無料期間でそっと引退してたでしょうね。

レベル制限ないコンテンツは極やバハなどのエンドコンテンツだけでいいと思います。
真蛮神もクリタワもギミックがん無視で進むＭＭＯで初見の方々は共闘感や達成感を
感じる事ができるんですかね？

いやいやオンゲで後発が昔のコンテンツ、しかも大人数が絶対必要なものをやろうって場合に共闘感や達成感が欲しいって難しいと思いますよ。
いつから始めても全てのコンテンツで元々の共闘感や達成感が欲しい！しかもＣＦじゃないと嫌！って無理でしょ。
既存プレイヤーは新規・後発の教官でも奴隷でもないしＣＦメンバーは友達でもありません。


あと14のギミックで難易度上げるバトルでは

＞初見は攻略情報事前に確認ありき、ムービースキップすべきなゲームって詰まらないと思うんです。

＞レベル制限ないコンテンツは極やバハなどのエンドコンテンツだけでいいと思います。
＞真蛮神もクリタワもギミックがん無視で進むＭＭＯで初見の方々は共闘感や達成感を
＞感じる事ができるんですかね？

この2つはCFではどうやっても共存できませんよ。真蛮神、クリタワでギミックしっかりこなして共闘感・達成感を感じる難易度にしたら初見で予習なしなんて絶対クリアできませんし予習必須の風潮が強まるだけです。

[ChocoCake]

言葉足らずでしたね。申し訳ない。
わたしはただ特定コンテンツで一緒になったプレイヤー皆が楽しめるものを開発には目指してほしいと言いたかったのです。
↑すっごい無茶ぶりしていることは理解してます(笑)

＞初見は攻略情報事前に確認ありき、ムービースキップすべきなゲームって詰まらないと思うんです。

＞レベル制限ないコンテンツは極やバハなどのエンドコンテンツだけでいいと思います。
＞真蛮神もクリタワもギミックがん無視で進むＭＭＯで初見の方々は共闘感や達成感を
＞感じる事ができるんですかね？

この2つはCFではどうやっても共存できませんよ。真蛮神、クリタワでギミックしっかりこなして共闘感・達成感を感じる難易度にしたら初見で予習なしなんて絶対クリアできませんし予習必須の風潮が強まるだけです。

真蛮神はたしかに初見予習なしはかなりハードル高かったですね・・・わたしタンクだったんでガルーダ姐さんにそうとう参った記憶を思い出しました＠＠；
しかしクリスタルタワーはそんなことないのでは？実装初日に初見ばかりで予習もなしに乗り込みましたがクリアできる難易度だったと思います。

既存プレイヤーは新規・後発の教官でも奴隷でもないとあります。当然です。しかしラスボスで締め出されたら新規プレイヤーも楽しくないのでは？
既存プレイヤーも新規プレイヤーも皆で一緒になって楽しめるコンテンツを開発には目指していってほしいと思います。

これに対する答えをわたしは持ち合わせていませんがＦＦ１４スタッフに超期待してます。

[lazacut]

どうしてこう初見だからとか、共闘感とか言う言葉でILシンクを正当化したがるのでしょうか。
「古代の民の迷宮」でよく起こりうる、ボーンドラゴン骨処理やベヒモスコメット、ダッシュ締め出し　これらのどこにIL差が関係してますか？
適切な対処、配慮を欠いたプレイヤーが多いということだけでILが高くても低くても変わらない話じゃないですかね。

誰もがチャットを発しなかったのもありそのまま無言同調で進行しておいてムービー締め出しくらったからこれはおかしいとかただの我侭だと思います。
特にクリタワなんかは３ＰＴ　２４人を集めてのコンテンツ
いくらILが上がってごり押しできるといっても、それは３ＰＴ揃った状態での話
アナタの所属ＰＴが初見に理解を示してムービー待ちで突入を拒んだとしたら、２ＰＴは全滅する可能性も高い
その後、他２ＰＴに叩かれるのは明白じゃないでしょうか？　もとよりチャットもしないのが悪いと思いますし。

黙って見てるだけで揃ったメンバーの意思を把握できる人なんていないと思いますけど？

[NanaMusica]

とりあえずシンク賛成の方の意見と反対の方の意見はこうかな？

シンク賛成
1：安全にクリアしたい。(死ぬのはイヤ)
2：新規さんがかわいそう。
3：遊び方(正攻法)が減らされてる。
4：ゴリ押しに飽きたから。

シンク反対
1：俺つえーできなくなる。
2：遊び方(ゴリ押し)が減らされる。
3：時間が余計かかる。
4：正攻法に飽きたから。


閉め出しはやっぱり関係なさそうなので除外させて頂ました。。。

[Zballantine]

しかしクリスタルタワーはそんなことないのでは？実装初日に初見ばかりで予習もなしに乗り込みましたがクリアできる難易度だったと思います。

今なら闇の世界がそうですね。ですのでそれを求めるならばさっさと闇の世界まで行けばいいんです。
同じことを昔々のコンテンツである古代にも求めるのは無理だということです。

既存プレイヤーは新規・後発の教官でも奴隷でもないとあります。当然です。しかしラスボスで締め出されたら新規プレイヤーも楽しくないのでは？

新規プレイヤー「も」とありますが楽しくないのは新規プレイヤーだけです。
新規に気を使ってムービー見てる人を待て、多数に気を使ってムービースキップしろ、これはどちらかが正義という話ではありません。



新規を気遣う気持ちもわかりますが、さっさと終わらせたい方の気持ちもわかります。
週一制限で周回して、制限解除で周回して、戦記目的で周回して、週一クエでノルマになって、
ともう嫌になるほどやってるんですよね。

[Ingo]

どうしてこう初見だからとか、共闘感とか言う言葉でILシンクを正当化したがるのでしょうか。
「古代の民の迷宮」でよく起こりうる、ボーンドラゴン骨処理やベヒモスコメット、ダッシュ締め出し　これらのどこにIL差が関係してますか？
適切な対処、配慮を欠いたプレイヤーが多いということだけでILが高くても低くても変わらない話じゃないですかね。

適切な対処、配慮を欠いたプレイヤーが増えるのは、ILが上がって強くなりすぎて雑なプレイでも全然大丈夫なのが原因ではないかと私は考えています。
ギミックに適切な対処をしなくても、人数が欠けていても特に問題がないのでテキトーに済ませてしまおうって人が増えてるのだと思います。
そんな人たちにとって敵なのはもはやギミックでもボスでもなくて、コンテンツに拘束される時間なのです。

クリアして当たり前。そんな風潮だからこそILシンクは必要だと私は思います。