FFXIV : un monde de bisounours?

[Wanzer]

Bon, du coup...

non je pense que l'histoire est deja ecrite depuis longtemps...

N'oublies pas que sur ce genre de jeu ils avancent aussi selon les avis des joueurs, s'adaptent et parfois peuvent même changer d'avis. D'autant plus que ces jeux sont extrêmement étirés pour durer plusieurs années, d'où le fait qu'ils aient besoin de savoir où ils iront dans le futur - sans pour autant être tout à fait certain et/ou précis sur pas mal d'événements/personnages à venir (donc oui, ils savent peut-être même ce qu'il y aura après les garlemaldais). C'est pourquoi ils ont besoin d'avoir une idée des futurs extensions/patchs comme base, mais ça ne veut pas pour autant dire que tout est déjà littéralement écrit. Loin de là même.


Après tu peux toujours penser que c'est le cas, mais tu ne te rends pas vraiment compte de ce que ça représenterait vraiment en terme d'investissement. Et si c'était vrai, alors ils n'auraient définitivement pas d'excuses pour certaines incohérences. Car il est plus facile de maîtriser une histoire en l'écrivant directement avec son début et sa fin, comme pour l'arc que vous semblez tous idéaliser, que d'y aller petit bout par petit bout.

pour le coup je pense que vous ne prenez pas assez en compte ce qu'on ne voit pas ou qu'on ne connait pas.

Bien au contraire. C'est la narration... Un personnage n'est jamais développé sur des choses qu'on ne pourrait voir ou connaitre, sinon... Ben c'est juste le vide sidéral sur deux pattes pour le spectateur/lecteur, et au revoir son attachement et tout ce qui pourrait aller avec. Et Yda n'est pas un personnage nouveau. 'fin, ça n'aurait pas de sens. Il y a toujours un moment où les choses apparaissent, même si le personnage jouait un rôle. Mais pas d'un coup venu de nulle part en tentant le twist sans le moindre indice, mais avec une certaine cohérence et/ou subtilité.
Sinon ça tombe dans le domaine de la série B, voire Z.

entre ARR et le moment ou on la revois il y'as plusieur mois qui se sont passer, pas juste quelques jours.

Si demain je pars en voyage pendant dix ans, je forgerai certainement de nouveaux traits de caractère, de nouvelles pensées sur le monde, mais je resterais fondamentalement qui je suis.

sans compter que entre arr et hw il c'est passer des evements qui l'ont bousculer. le fait d'etre plonger dans la resistance a du l'affecter... lui rappeller qui elle est et donc faire que sont comportement soit plus visible.

Tu me parles de suppositions, je te parle de faits. ça ne change pas le fait qu'avant la 3.0 nous n'avons rien eu allant de ce côté.

J'ai bien compris ce dont tu me parles entre la 1.0 et la 2.0. Et il est tout à fait possible qu'ils aient eu des retours sur les changements que tu avais noté en la revoyant à la 2.0 et qu'ils aient finalement décidé de jouer de ça.
Faut pas aussi oublier qu'ils ont changé de scénariste entre les deux versions, ce qui joue aussi énormément sur les changements d'un personnage entre ses différentes versions car style différent, sensibilité différente etc.

Quand bien même ce qu'il se serait passé entre sa disparition et son retour l'aurait affecté, elle est juste complètement différente et n'a jamais rien montré (de tout ARR) qui pourrait aller dans ce sens pour quelqu'un qui l'aurait rencontré uniquement à partir de la 2.0 : et c'est ça le soucis.

Elle n'est pas différente parce qu'elle aurait vécu différentes choses entre les deux extensions, elle est différente parce qu'elle ne réagit et ne parle plus du tout de la même façon : à part si au final c'est une 'uper sociopathe, là oui, ce serait imparable pour expliquer sa façon d'être.

Il n'y a juste aucune subtilité entre sa rencontre lors de la 2.0 et le moment où on la retrouve lors d'HW. C'est seulement par la suite que l'on a eu le droit à quelques petits indices sur qui elle pourrait vraiment être, ou non : comme avec le gus qu'elle ne reconnait pas. C'est d'ailleurs à ce moment précis qu' ils ont introduit la notion de "hareng rouge". Jamais avant durant ARR. D'où les gros doutes que l'on peut avoir sur leur méthode de travail.

Si leur but au final c'était de faire dès la 2.0 ce qu'on a appris lors du dernier patch, alors ils auraient clairement joué là-dessus et auraient même dissimulé quelques trucs ici et là, et ça aurait été génial, et aurait fonctionné à merveille. Or, ici la seule chose qui nous dit que "oui, c'était pas vraiment elle depuis le début" c'est Y'shtola et elle-même, ainsi que quelques indices posés depuis les retrouvailles. Avant ça, pendant la 2.0, ben y'avait rien.

Pour ça aussi que pour beaucoup c'est un peu tombé de nulle part. On peut difficilement utiliser la différence entre la 1.0 et la 2.0 a cause de ceci en fait, vu que ça ne change pas son traitement durant ARR (même si pour toi ayant vécu la 1.0 elle n'était déjà plus le même personnage - il manque tout de même des codes précis pour souligner l'idée de la fin d'HW - sinon ça s'appelle un twist ultra cheap ou un nouvel épisode de Scooby-doo).
De même pour le le fait qu'elle soit en retrait : 'fin, y'a pas mal de films dans lesquels un personnage est en retrait, voire effacé, tout le long et fini par être le personnage central au troisième acte, et lors du second visionnage l'on peut facilement se rendre compte que tout était déjà sous nos yeux car tout est ponctué d'indices allant dans ce sens. Ici, nope.

Du coup ça laisserait place à deux théories :
- Ils savaient depuis le début, vu que tout est déjà écrit. Mais n'ont jamais joué sur ceci jusqu'à la fin d'HW parce que... Ils s'en fichaient ? Ont oublié de le faire ? 'fin, si c'est écrit depuis le début, ils ne peuvent pas non plus avoir oublié ça, si ?

- Ils ne savaient pas vraiment où aller avec elle encore, on finit par trouver vers la fin d'ARR, on introduit l'idée malheureusement trop tardivement : C'est maladroit, mais plus excusable que la première théorie.

celle de la V2 tente de l'imiter maladroitement au fur et a mesure qu'on avance on remarque d'ailleur ce changement dans son comportement comme s'il elle jouer un role. pour ca que ca fait bizarre.

J'veux bien en savoir plus, du coup ! Sincèrement ! Car tout le long d'ARR je n'ai pas eu le sentiment qu'elle jouait un rôle, juste qu'elle était un peu bébête, rien de plus. Je ne me souviens pas en particulier d'un moment de doute de sa part sur sa façon de réagir, répondre ou d'être. J'peux évidemment me tromper, mais du coup... J'aimerais bien revoir ces passages (car il semblerait que je sois passé à côté).

non je pense que l'histoire est deja ecrite depuis longtemps...

Ben en fait... Non.

I was asked during the Fan Festival if we have started thinking about 5.0. We have the rough idea of the story line up until the end. If we don’t have anything thought up, it is very hard to make a story. At the current state, we will need up to 6.0 to finish everything. (laugh)

Source
Oh tiens ! C'est exactement ce que je disais lors de mon précédent message.

[ArcaviusGreyashe]

C'est terrible, Wanzer, parce que d'un coté je suis d'accord avec toi, et d'un autre, je te trouve vraiment dur, voire un peu... pas a coté de la plaque, ce serait un peu brutal, mais disons fermé d'esprit.


Bon déjà, techniquement, ca fait depuis la 3.3 qu'on a véritablement des indices sur Yda, donc, certes, c'est pas énorme... D'un autre coté, ça fait que depuis la 3.3 qu'on a revu Yda, depuis ARR. Du coup, effectivement, c'est pas hyper bien posé, mais c'était logique de ne pas faire réapparaître Yda avant ça, parce qu'avant, Thancred monopolisait l'attention (pour le meilleur ou pour le pire, je juge pas). Et du coup, s'ils l'avaient prévu avant, ça aurait voulu dire le prévoir avant même la 2.55, donc deux ans plus tôt... Et comme tu le dis toi même...

N'oublies pas que sur ce genre de jeu ils avancent aussi selon les avis des joueurs, s'adaptent et parfois peuvent même changer d'avis.

Ca ne justifie pas une narration totalement incohérente, bien sur, mais ça justifie des lacunes. Si la mort d'Yda et sa substitution par Lyse n'étaient pas prévues, alors ça fait un timing extrêmement serré pour donner des indices... D'autant plus que depuis la réapparition d'Yda, quand tu relis les dialogues, tu vois qu'à chaque apparition ou presque, Papalymo glisse un truc sur son masque, sa façon d'être, ou ce genre de choses... Du coup effectivement, niveau timing, le fait que ce soit trop serré a fait que ça a fait un pétard mouillé, mais c'était le mieux qu'on puisse faire...


Ensuite, qu'est ce qui te fait vraiment dire que ce n'était pas prévu depuis le début ? Bon, le fait que Yoshida ait dit qu'il n'avait qu'une vision grossière des extensions après celle qui vient... Mais qui te dit que c'était pas prévu depuis le début, dans cette vision grossière, que Lyse dirige la rébellion ?

Le fait que Lyse n'ait pas l'air de jouer un role... Bah pourquoi c'aurait été le cas ? Si c'était visible pour les joueurs Legacy et évident pour les Héritiers, ça veut dire qu'elle était une mauvaise actrice (ce qui semble être le cas), mais toi (et moi, hein), comment voulais tu identifier que c'était une actrice ? Effectivement, son comportement devait sonner faux par moments, et effectivement, dans certains conseils, parfois, elle devenait sérieuse... Sauf que nous, joueurs 2.0+, on a interprété ça comme une partie de sa personnalité, parce que... On la connaissait pas, Yda. On ne connaissait que Lyse. Par contre, les joueurs Legacy, et les Héritiers, ils voyaient bien que Yda était étrange, parce que ils savaient qui était Yda, et ils sentaient que ce n'était pas vraiment Yda...

Du coup, est ce que c'est un mauvais plot twist ? Non, c'est juste un plot twist qui n'a son réel effet que sur les joueurs Legacy qui étaient attentifs aux personnages depuis toujours. Du coup, est ce que ça en fait un mauvais plot twist ? C'est sujet à débat, dirons nous, mais je ne pense pas.


Maintenant, quels indices on avait qu'Yda/Lyse serait importante ? Pas vraiment, c'est vrai... Mais quelle importance ? On avait des indices, la première fois qu'on l'a rencontré, qu'Haurchefant serait aussi important ? Non plus, et pourtant, sa mort reste un des moments émouvants du jeu... Donc pourquoi ne pas donner sa chance à Lyse, au final ?

[Wanzer]

C'est terrible, Wanzer, parce que d'un coté je suis d'accord avec toi, et d'un autre, je te trouve vraiment dur, voire un peu... pas a coté de la plaque, ce serait un peu brutal, mais disons fermé d'esprit.

Euh. Ok. On me balance des "non" catégoriques qui s'arrêtent à "je pense que", j'avance mes points en me basant sur des faits et des citations, et je suis fermé d'esprit. Bon, ok. Je n'irais pas contre ça... '-'

Bon déjà, techniquement, ca fait depuis la 3.3 qu'on a véritablement des indices sur Yda, donc, certes, c'est pas énorme... D'un autre coté, ça fait que depuis la 3.3 qu'on a revu Yda, depuis ARR. Du coup, effectivement, c'est pas hyper bien posé, mais c'était logique de ne pas faire réapparaître Yda avant ça, parce qu'avant, Thancred monopolisait l'attention (pour le meilleur ou pour le pire, je juge pas). Et du coup, s'ils l'avaient prévu avant, ça aurait voulu dire le prévoir avant même la 2.55, donc deux ans plus tôt... Et comme tu le dis toi même...

N'oublies pas que sur ce genre de jeu ils avancent aussi selon les avis des joueurs, s'adaptent et parfois peuvent même changer d'avis.

C'est bien ce que je dis, oui. J'ai pas dit qu'ils auraient directement dû l'introduire à la seconde où ils ont eu l'idée de faire d'elle ce qu'elle est (ils n'auraient pas pu de toute manière, comme tu le dis), mais ça ne change pas qu'il y a un manque autour de son personnage entre la 2.0 et ces derniers événements.

Ca ne justifie pas une narration totalement incohérente, bien sur, mais ça justifie des lacunes. Si la mort d'Yda et sa substitution par Lyse n'étaient pas prévues, alors ça fait un timing extrêmement serré pour donner des indices... D'autant plus que depuis la réapparition d'Yda, quand tu relis les dialogues, tu vois qu'à chaque apparition ou presque, Papalymo glisse un truc sur son masque, sa façon d'être, ou ce genre de choses... Du coup effectivement, niveau timing, le fait que ce soit trop serré a fait que ça a fait un pétard mouillé, mais c'était le mieux qu'on puisse faire...

On est d'accord !
C'est exactement ce que j'arrête pas de dire en fait ! Que toutes ces errances narratives sont excusables du fait de la méthode de travail d'SE au niveau de l'écriture. Ce qui témoigne évidemment d'un certain manque de maturité et de vision claire sur le long terme, sans pour autant dire que tout soit complètement à jeter. Le soucis c'est que certaines personnes sont restés focalisé sur certains mots.

Ensuite, qu'est ce qui te fait vraiment dire que ce n'était pas prévu depuis le début ? Bon, le fait que Yoshida ait dit qu'il n'avait qu'une vision grossière des extensions après celle qui vient... Mais qui te dit que c'était pas prévu depuis le début, dans cette vision grossière, que Lyse dirige la rébellion ?

Ce n'est pas tant le fait que ce soit prévu ou non depuis longtemps le soucis, c'est le fait qu'il n'y a rien du tout venant souligner cette idée tout au long d'ARR. Peut-être qu'ils voulaient que ça se termine ainsi, possible, mais ça ne change pas le fait que nous n'avons jamais croisé une seule information allant dans ce sens (même s'ils voulaient conserver la surprise, il y a des codes narratifs à respecter, sinon le résultat peut sembler bizarre). Après comme tu le dis :

Si c'était visible pour les joueurs Legacy et évident pour les Héritiers, ça veut dire qu'elle était une mauvaise actrice (ce qui semble être le cas), mais toi (et moi, hein), comment voulais tu identifier que c'était une actrice ? Effectivement, son comportement devait sonner faux par moments, et effectivement, dans certains conseils, parfois, elle devenait sérieuse... Sauf que nous, joueurs 2.0+, on a interprété ça comme une partie de sa personnalité, parce que... On la connaissait pas, Yda. On ne connaissait que Lyse. Par contre, les joueurs Legacy, et les Héritiers, ils voyaient bien que Yda était étrange, parce que ils savaient qui était Yda, et ils sentaient que ce n'était pas vraiment Yda...

D'où le fait que c'est extrêmement maladroit aussi. Car SE sait très bien qu'entre la 1.0 et la 2.0 c'est le jour et la nuit en terme de nombre de joueurs. Du coup, même si elle était effectivement différente de ce qu'elle était lors de la 1.0, ils auraient clairement dû aussi émettre cette idée aux nouveaux joueurs (en utilisant ce qu'ils ont utilisé lors des retrouvailles - sans pour autant balancer de grosses évidences, évidemment). 'fin, ce n'est pas comme si nous avions accès aux cinématiques et dialogues des épisodes précédents.

Partons du principe que ces moments où elle changeait un peu le ton étaient des indices pour ce qui allait suivre. Ok. Et je l'accepte totalement. Mais même dans ces moments là, elle restait naturelle, celle que l'on connaissait (ou du moins, celle que l'on a connu), car ça ne sonnait pas si faux que ça (on peut être bébête, et avoir des moments plus sérieux, surtout si ce n'est pas hors de propos). Un peu comme Jansen dans Lost Odyssey, c'est le personnage un peu drôle du jeu, et pourtant même pendant ses coups d'éclats il reste fidèle à lui-même, car son caractère est défini au point qu'il peut aller dans différents états sans pour autant se trahir. Exactement comme Yda au final. Or, à la fin d'HW c'est trop joué sur un autre ton. J'ai clairement plus eu l'impression d'avoir le même personne en face de moi. Ça dépassait même la simple idée d'une personne jouant le rôle de quelqu'un d'autre à ce niveau là. Car elle ne s'est jamais trahie. '-'
Sauf depuis récemment.

C'était clairement le but d'SE que l'on ait ce sentiment, évidemment, sauf que cette idée n'a pas été portée sur le long terme.
Ou du moins, ils n'ont pas utilisé les outils nécessaires au bon moment.

Maintenant, quels indices on avait qu'Yda/Lyse serait importante ? Pas vraiment, c'est vrai... Mais quelle importance ? On avait des indices, la première fois qu'on l'a rencontré, qu'Haurchefant serait aussi important ? Non plus, et pourtant, sa mort reste un des moments émouvants du jeu... Donc pourquoi ne pas donner sa chance à Lyse, au final ?

Aah, mais j'ai pas dit le contraire ! Elle est juste le parfait exemple de ce dont je parlais quelques pages plus tôt, sur la méthode de travail de l'équipe en charge de l'histoire que certains semblent étonnamment idéaliser. Pour le reste, j'attends évidemment d'en voir plus, et j'accepte même volontiers de la suivre. :P

Du coup, est ce que c'est un mauvais plot twist ? Non, c'est juste un plot twist qui n'a son réel effet que sur les joueurs Legacy qui étaient attentifs aux personnages depuis toujours. Du coup, est ce que ça en fait un mauvais plot twist ? C'est sujet à débat, dirons nous, mais je ne pense pas.

Ouip, en particulier pour les Legacy ça doit bien fonctionner effectivement.

[ArcaviusGreyashe]

Alors déjà, je m'excuse si le "fermé d'esprit" t'a déplu, c'est juste ce qui collait le mieux avec le fait que, comme je le développais ensuite, les joueurs 2.0+ ne pouvaient pas savoir qu'Yda n'était pas Yda. Maintenant, tu es de ceux qui sont le plus ouvert au débat, et c'est tant mieux, j'en suis content...

Du coup, même si elle était effectivement différente de ce qu'elle était lors de la 1.0, ils auraient clairement dû aussi émettre cette idée aux nouveaux joueurs (en utilisant ce qu'ils ont utilisé lors des retrouvailles - sans pour autant balancer de grosses évidences, évidemment).

Très sincèrement... Je ne vois pas pourquoi. On avait aucune raison scénaristiquement de voir Yda comme une actrice, alors on ne nous a donné aucun indice le permettant. En revanche, les joueurs legacy et leurs personnages legacy en avaient, donc ils ont pu avoir des indices... Justement, pour moi, ça montre plutôt une narration maitrisée. Les gens demandent toujours aux joueurs qui arrivent maintenant de ne pas se plaindre parce qu'ils ont raté des events mais... c'est la même chose ici ? On n'était pas là lors de la 1.0, c'est normal qu'on ait pas de ressenti ou de sentiment par rapport aux persos tels qu'ils étaient en 1.0... Tu vois ça comme une mauvaise façon de faire, je vois ça comme une façon de faire légitime, même si elle aurait pu être meilleure... d'où ma question suivante...

Ou du moins, ils n'ont pas utilisé les outils nécessaires au bon moment.

Quand ? Quand aurais tu voulu qu'ils fassent des indices dans ce sens là ? Parce que certes, la communauté influence le scénario du jeu en "imposant" certaines directions... Mais imagine que la scène avec Gundobald ait été faite en 2.3, disons. Ou même en 2.4 (y'avait pas le temps en 2.5, bon). Il aurait fallu attendre deux ans pour avoir le moindre clin d'oeil à ça. Et un mystère sur un perso résolu au bout de trois mois, ou sur lequel on te donne régulièrement de nouvelles pistes, c'est amusant, on théorise, on s'engueule gentiment, tout ça. Mais un mystère sur un perso non résolu pendant plus de deux ans, sans qu'on te donne rien... Yda aurait été détestée, complètement, et du coup, sa position en tant que personnage central en 4.0 aurait été largement remise en question...

Le problème est là : Avec la fin de la 2.55 (qui malgré le sauvetage miracle de la sultane était excellente, et contribuait grandement à tout le reste du scénario, comme on l'a vu plus tard), il n'y avait juste aucun moyen pour SE de mieux poser la révélation. Du coup, est ce que je suis ravi de cette façon de faire les choses ? Non, parce que au niveau de la narration pure, c'était indigeste... Mais au niveau de la narration, remise dans le contexte d'un agenda de MaJs et d'extension... C'est un maigre sacrifice.


Mais mon problème, avec ce que tu dis, Wanzer, puisqu'on est d'accord sur le fond (même si je continue de considérer que y'a pas tant de différence entre Yda ARR et Yda HW, j'ai plus l'impression que vous vous êtes convaincus d'une différence qu'autre chose...), c'est justement la critique répétée que tu fais sur le "manque de maturité et de clairvoyance sur le long terme"...

Tu ne peux pas blâmer une équipe créative parce qu'elle est immature et dans le flou alors même que tu reconnais toi même que scénariser un MMORPG est bien plus complexe que scénariser un film, un livre, ou même un jeu solo. Mon problème est vraiment là, en fait, parce que le reste, bon, c'est des divergences d'opinion mineures, on est entre gens civilisés, on règle nos incompréhensions tranquillement, tout ça. Mais vraiment, je sais pas, j'ai l'impression que tu méprises les scénaristes (et traducteurs, c'est l'équipe du lore aussi, hein) du jeu, en disant ça, alors que de toute évidence... T'as la tenue de Squall donc t'es un vétéran du jeu, tu fais du roleplay, tu connais bien le lore... Bon, on est entre gens bien.

Alors après, j'ai mes rancoeurs avec les scénaristes du jeu (Shinryuu à la place d'un Rhalgr ressemblant à Griever, ça m'a brisé le coeur, pas assez d'infos sur les modes de vies des différentes races, etc.), mais de l'ensemble de FFXIV, ce n'est clairement pas une immaturité ou un manque de clairvoyance qui se dégage, mais justement une grande cohérence, qui me semble d'autant plus grande que je fais du roleplay aussi...

Après, ce dernier point n'appelle pas forcément de réponse, c'est juste une opinion personnelle, voilà, chacun sa vie, mais je cherche juste à te faire comprendre la source de notre désaccord x)

(Ah, et petit cadeau de réconciliation, si tu veux lire les textes des quêtes 1.0, http://ffxiv.gamerescape.com/wiki/Ca...:Removed_Quest )

[Wanzer]

Ce n'est pas que ça m'a déplut, j'ai juste trouvé ça bizarre sur le coup. Donc pas grave, pas la peine de t'excuser, t'en fais pas. '-'

[Kingmanath]

Dans la partie lore du forum anglais certains disent que même les joueurs de la v1 n'ont pas connu la vraie Yda sauf dans les flashs de l'écho. Vous pensez que c'est possible ?

[Mylee]

Dans la partie lore du forum anglais certains disent que même les joueurs de la v1 n'ont pas connu la vraie Yda sauf dans les flashs de l'écho. Vous pensez que c'est possible ?

Clairement, oui. depuis que je sais que la vraie Yda est morte, je me repasse mes souvenirs en boucle pour essayer de comprendre à quel moment. J'ai une hypothèse sur le moment en question, mais je le garderai pour moi

Tous les Héritiers portent la même marque (y compris les joueurs legacy), une marque d'origine un peu inconnue, de ce que je sais, mais liée au fléau

Pourquoi "liée au Fléau" ? les Héritiers portaient déjà cette marque à la V1, donc avant le Fléau

[ArcaviusGreyashe]

J'ai une hypothèse sur le moment en question, mais je le garderai pour moi

A quoi bon poster ici si c'est pour ne pas répondre aux questions posées ? Pour ce qui est de la marque, effectivement... Tant pis, ça aurait permis de clarifier le manque d'informations sur la chronologie du jeu...

En tout cas Wanzer, je suis content qu'on se comprenne enfin, et au final, on est bien d'accord sur tout x) Je dois cependant dire que j'ai plus de tolérance avec l'épopée, dans la mesure où je la considère comme un prétexte pour ouvrir de nouvelles régions et balancer un peu de lore de ci de là, plus que quelque chose de réellement crucial... Bien sur, les événements de l'épopée sont pris en compte dans mon roleplay, mais ce n'est jamais qu'un fond, pour moi... Et c'est là que je me rends compte que je paie 13 euros par mois pour jouer à Second Life. Je ne regrette rien.

[silentwindfr]

le soucis concernant ca, c'est le probleme du temps passer, on sait que la veritable yda est mort y'as 6-7 ans... on sait aussi que le time lapse entre la v1 et la v2 represente grosso modo 5 ans... le truc est: est ce qu'on doit conciderer les temps passer puis la sortie d'arr comme du temps ingame? normalement oui a cause des evenement saisonier qui donne le ton. donc avec le time lapse + le temps depuis la release d'ARR on serait au alentour de 8-9 ans entre maintenant et la v1.
ce qui ferais du sense, car organiser une armée, construire mor dhona, iddyllé ca prend du temps... dans l'absolut je pense qu'on as connus la veritable yda dans la V1 et que celle d'arr etait deja lyse, ce qui collerais, car sinon pourquoi se faire passer pour yda depuis le debut, vue qu'on ne l'aurait jamais connus?

ca n'aurais aucun sense que yda v1 soit lyse, pourquoi cacher son identité? de plus ca voudrais dire que tous les evenement depuis le time lapse on pris moins de 1 ans ce qui est virtuellement impossible! donc...

un autre point tres important concernant la psychologie de lyse, elle nous as dis d'avoir prise la place de sa soeur (les raison sont un peu obscure d'ailleur), mais pourquoi devient elle plus sombre depuis qu'on la recupere dans HW? parce qu'elle as vue son peuple souffrir de pres et psychologiquement ca fait mal, elle est la fille d'un chef de resistant, meme si elle as pris la place de sa soeur pour des raison special, elle se sent responsable.

donc elle est tirailler entre sa volonté de remplacer sa soeur et sa responsabilité en tant que migghoise, elle as vue son peuple souffrir et veux les aider! vous dites qu'on aurais due en apprendre plus a propos de ca... mais justement, qui nous dis qu'on auras pas de flashback concernant ca? stormblood vas etre l'occassion d'en apprendre sur elle, ces raison et autre... donc autant attendre et voir

[ArcaviusGreyashe]

ca n'aurais aucun sense que yda v1 soit lyse, pourquoi cacher son identité? de plus ca voudrais dire que tous les evenement depuis le time lapse on pris moins de 1 ans ce qui est virtuellement impossible! donc...

Alors ça, pour le coup, on en a une preuve très claire, à mon sens...

Tous les Héritiers portent la même marque (y compris les joueurs legacy), une marque d'origine un peu inconnue, de ce que je sais, mais liée au fléau. Et même, liée aux héritiers eux mêmes en fait, puisque personne d'autre ne la porte... Le truc, c'est que cette marque est permanente, et ne disparait pas (le /marklegacy, ça compte pas =p). Sauf que pour Lyse... Elle a disparu lorsque l'éther rémanent de Papalymo, contenu dans la sphère de controle de Shinryuu, a quitté ce monde... Pourquoi ? Tout simplement parce que cette marque avait été apposée par Papalymo, et lui était liée... Du coup, cela veut dire que Lyse n'avait pas la marque... Et si Lyse n'avait pas la marque, c'est tout simplement parce qu'elle n'a pas pris part au Fléau... Donc Yda est morte après le fléau, et les joueurs legacy l'ont bien connue.