修理が解せない

[Snowman]

・クラフタを上げていることによる修理項目相当に対する優位性の補完

補完する必要あるんですかね？
メリットがあれば、それ目当てでクラフターを目指す人が増えてしまいます。
現在、どうしようもないほどにクラフター過剰な状況で、
メリットの補完なんかされたら、ますますクラフター過剰になって生産製品が売れなくなります。

・デスペナルティ代替案

そもそもデスペナが必要とは思えません。
デスペナが無かった時期、何か困った事が発生していましたか？

・中古品に対する装備供給量の制御

これはマテリア実装で解決する可能性があります。
ただ、大量に武具を用意するような○人は、
素体を市場で買い集めはしないのではないかとも思いますので、過剰な期待は禁物ですが。

・経済問題（修理NPCまたはマターによるシステム吸収量の差）

経済問題？　いったい何が問題になるというのでしょう？
旧修理材の無価値化やリーブ報酬の大幅減額などの方がよほど経済に影響がありましたよ。
でも、現在のエオルゼアが経済恐慌に陥ってるように見えますか？
ある要素が無くなれば、無いなりのバランスに不時着するのですよ。
例えば14の劣化システムをいきなり廃止にしても、劣化しないなりの世界と経済になるだけです。
天が落ちたり地が割れたりはしないのですよ。

廃止だとざっとこれぐらいは問題があるのかなと思います。
廃止から存続させるより工数少ないよねって言われても疑問が残りませんか？

どれを取っても、針小棒大のコケオドシにしか思えませんね。

[Pie]

補完する必要あるんですかね？
メリットがあれば、それ目当てでクラフターを目指す人が増えてしまいます。
現在、どうしようもないほどにクラフター過剰な状況で、
メリットの補完なんかされたら、ますますクラフター過剰になって生産製品が売れなくなります。

メリットを少なくして人口をさげることで、正常な売買ができるようにする。のが正しい意見なんですか？
あとは突っ込みどころが多すぎるのでレスしません。

[Snowman]

メリットを少なくして人口をさげることで、正常な売買ができるようにする。のが正しい意見なんですか？

そもそも修理のメリットが大きすぎ、過剰な人口が流れ込んでしまったことが問題だと思っています。
今まで何度も主張してきましたが、
一つの町に500軒もコンビニを建てて、儲けが出るわけが無いんですよ

あとは突っ込みどころが多すぎるのでレスしません。

要するに反論できないから逃げたのだな、と解釈しておきましょう。

[21MM392]

・クラフタを上げている事に対する優位性の補完について。

これは回避できないでしょうよ…。というか『そもそもニュートラルの位置が間違っているので』話が合わないのです。

製品が一旦市場に出回りさえすれば、クラフターが関われる一切が無くなり、出品過多により値崩れの一途をたどります。
結果、11同様クラフターは利益を得られる機会がほぼなくなる。(素材、シャード等で赤字生産

ニュートラルの位置は少なくとも11の世界ではありません。アレは戦闘職に偏った世界。そして14はそうあってはならない。

とはいえ、装備品がロストするのは戦闘職に負担が大きすぎる(そのロストする世界の逆が今のクラフターの現状と言ってしまっても過言ではない）
なので、修理と言う概念を用いることによって、クラフターに一定の(製品に継続して関われる)機会を付与したのではないでしょうか。

整合性と面白さを分けて捉える必要は無いと思います。目先で面白くてもバックグラウンドがペラペラであれば、すぐ仮面ははがれてしまうのですから…。（結果、短いスパンで人が出入りするゲームになる
楽する世界が愉しい世界である事は無いでしょう。

マテリアクラフトの導入で、クラフターの現状が改善されることを切に願います。

[Pie]

私がシステムの改修でもOKであると認識しつつも、しつこく廃止を訴えているのは、この辺りも理由の一端です。

という認識なら、なにも問題ないんですけど
無駄に改修or廃止で片方は認めない、みたいなレスが多い割に
影響（メリット、デメリットあわせて）に関する内容が無いのが不毛だと思ったので
正直廃止にした際の影響（主にシステムのギル回収）が一時的にもバランスが崩れるのは避けないかな
同じタイミングで代替の吸収があれば、廃止でもいいですね。（マテリアでどれだけ壊れるかによるかな）

経済を守らないと、クラギャザが楽しめるゲームには絶対にならないので
アイテムを作るだけの工程がたのしかったり、アイテムを取得する工程がたのしければ
経済を守る必要はありませんが、基本繰り返しな以上それは無理でしょう

製品が一旦市場に出回りさえすれば、クラフターが関われる一切が無くなり、出品過多により値崩れの一途をたどります。
結果、11同様クラフターは利益を得られる機会がほぼなくなる。(素材、シャード等で赤字生産

ここはたびたび出てますが、1度装備したら99%まで回復しないとか、譲渡不可である程度解決はしますよね
あとはマテリアでどれほど消費させられるかによるとおもいます。

[Zhar]

という認識なら、なにも問題ないんですけど
無駄に改修or廃止で片方は認めない、みたいなレスが多い割に

え？？そんな意見ありましたっけ？
割と強硬派の私でさえ、絶対廃止だ！改修で誤魔化すなんて許さない！なんて書いてませんよ。
廃止が良いと書くと、それは不毛だから書くな、とは数名が言われてましたけどねｗ

影響（メリット、デメリットあわせて）に関する内容が無いのが不毛だと思ったので
正直廃止にした際の影響（主にシステムのギル回収）が一時的にもバランスが崩れるのは避けないかな

既に述べましたが、そういう影響を諸々込みで、廃止が良いと訴えておりました。

経済を守らないと、クラギャザが楽しめるゲームには絶対にならないので
アイテムを作るだけの工程がたのしかったり、アイテムを取得する工程がたのしければ
経済を守る必要はありませんが、基本繰り返しな以上それは無理でしょう

これはその通りですね。クラフターやギャザラーは「他のプレイヤーに製作物・取得物を売る」という
商人的な楽しみ方をすることも、遊び方の範疇に含められてデザインされています。

故に、物が売れない世界ではこの2種のクラスは遊び方に大きな制限がかけられる。
そして残念な事に、現状はそうなっているのですよね・・・特にクラフターの場合は
修理システムの存在それそのものが、ゲーム内経済を破壊する要因になっていることは既に述べました。
これに対する妙案というのはなかなか無い。中古品の出回りについてはマテリアで調整されると仮定しても
修理がウザい以上、にわかクラフターの増加は防げませんからね。

# デスペナに絡めて調整するのは、私的にはそこそこの現実解かと思っていたのですが
# 見る限り、コレも結構嫌われてますね・・・いやはや

[Arca]

正直廃止にした際の影響（主にシステムのギル回収）が一時的にもバランスが崩れるのは避けないかな
同じタイミングで代替の吸収があれば、廃止でもいいですね。（マテリアでどれだけ壊れるかによるかな）

Pieさんが言う影響と代替案って言うのはこのことですね。
一時的にというか発売からデスペナ実装までだらだらとギル供給し続けたのだからリーヴ報酬も半減したし、修理を撤廃したからといってバランスが一気に崩れることはないでしょう。というかもう崩れるとこまで崩れてますし。
代替案は、「こういうシステム（コンテンツ）が欲しい！」って言っても現実的ではないので強いて言うなら、
去年からリテイナー街にある「減税システム」っていらないとおもう、くらいですかね。減税システムが既に撤廃されていたらすいません。
回収システムはひとつではなくていいんですよね。マテリアクラフトもチョコボも飛空挺も実装されるしこれからもコンテンツは増えるでしょう。これだけのギルを短期間でなんとかできるなんて思えません。短期間でなんとかしようとしても理不尽な額で誰も利用しなかったら回収になりませんから。

[Pie]

修理を撤廃したからといってバランスが一気に崩れることはないでしょう。というかもう崩れるとこまで崩れてます。

今崩れてるから、多少悪化するのは別にいいってのもどうかと思うんですけどね
今のシステム吐き出しと回収が見合ってるかと言われればそうでもないと思いますが
今よりバランスが悪くなれば、時間がすぎるにつれて、その差は肥大します。

おっしゃる通り、修理システムの通貨回収を短期間に間に合わせる（代替）ことはほぼ不可能だと思います

なので、廃止よりは調整でバランスをとってほしいんですよ
別のシステムで十分バランスがとれるレベルまで回収されれば、修理で回収する必要はないです

時間が、というのであれば、NPCで十分修理できれば、クリアされる問題ではないのですか？

[Arca]

今崩れてるから、多少悪化するのは別にいいってのもどうかと思うんですけどね
今のシステム吐き出しと回収が見合ってるかと言われればそうでもないと思いますが
今よりバランスが悪くなれば、時間がすぎるにつれて、その差は肥大します。

おっしゃる通り、修理システムの通貨回収を短期間に間に合わせる（代替）ことはほぼ不可能だと思います

なので、廃止よりは調整でバランスをとってほしいんですよ
別のシステムで十分バランスがとれるレベルまで回収されれば、修理で回収する必要はないです

時間が、というのであれば、NPCで十分修理できれば、クリアされる問題ではないのですか？

手間がある程度（完全に手間が無くなることはないですからね。）なくなったとしてもメリットのためにお金を払うのならまだいいんですが修理ってペナルティのためにお金払いにいくようなものでしょう。
それをお金のない新規が受け入れられるかどうかです。
「○○が欲しい！」ってなってお金をためるのがゲームとして自然であって、
ペナルティの清算のためにお金を貯めなければならないのであればそれは大衆向けだとは思えません。
つまりギル回収しようとするならできるだけプレイヤーの不満に繋がらないようにしないと、「ギル回収しないとだめなんだ！我侭言うな！」って新規に言ったところで
新規にはそんなの知ったことではないから「じゃあやめます」になってしまい最終的にサービス終了になってしまいます。

[pocotan]

手間がある程度（完全に手間が無くなることはないですからね。）なくなったとしてもメリットのためにお金を払うのならまだいいんですが修理ってペナルティのためにお金払いにいくようなものでしょう。
それをお金のない新規が受け入れられるかどうかです。
「○○が欲しい！」ってなってお金をためるのがゲームとして自然であって、
ペナルティの清算のためにお金を貯めなければならないのであればそれは大衆向けだとは思えません。
つまりギル回収しようとするならできるだけプレイヤーの不満に繋がらないようにしないと、「ギル回収しないとだめなんだ！我侭言うな！」って新規に言ったところで
新規にはそんなの知ったことではないから「じゃあやめます」になってしまい最終的にサービス終了になってしまいます。

デスペナルティーは、戦闘を面白くするためのメリットだと考えています。
だらだらゲームやってるだけで使い切れない膨大なギルが手に入るゲームより考えて行動しないとお金がなくなるゲームの方が断然面白いと感じます。これもメリットだと思います。

それに、新規がシステムにギル回収されるようなことってそんなに無いのでは？まぁ新規の定義にもよりますがレベル２０超えたらもう新規とは呼ばないと思っております。