L'évolution de votre personnage.

[Kuwagami]

"Trop compliqué pour les joueurs dont c'est le premier MMO"

Ca a été la raison pour laquelle on a des stats aussi peu intéressantes dans FFxiv, pas de roue élémentaire, pas de buffs, pas de role de soutien.. etc

[lololink]

Pas vraiment.

Pas de bonus variés sur les équipements par peur du déséquilibre.

Pas de roue élémentaire car le gameplay du mage noir en serait affecté et qu'il y aurait un déséquilibre face aux ennemis ayant des résistances élémentaires ou non ( Un primordial élémentaire ? Full BLM spam le bon élément, Un ennemie sans résistance élémentaire ? Dégage le BLM tu fait pas assez mal ).

Pas de buff pour ne pas avoir des jobs qui n'auraient aucune place dans un groupe car pas de buff comparé à une autre classe. ( Ou alors tu fait en sorte que les buffs soient communs à plusieurs classes mais du coup ils servent pas à grand chose autant ne pas en mettre ). De plus les debuffs rentrent déjà dans cette catégorie d'une certaine manière ( Coup de pied du dragon, oeil de la tempête, etc... )

Quand au rôle de soutien ça doit plus être une question d'équilibre de l'équipe, déjà on a du mal à trouver des soigneurs ou des tanks, si t'ajoutes des soutiens purs qui risquent d'encore moins plaire aux joueurs...

[uryell]

il s'agit bien d'un problème d'équilibrage, je suis d'accord.
Quand on fait les raids, on se rend compte que tout est calculé pour se faire avec certains paliers de dps/heal/tank. Si on y inclue un soutien, il faut considérer la conception du combat en prenant en compte l'intégration dans le groupe du role soutien, qui devient alors essentiel. Un groupe sans soutien ne pourra pas faire ce combat (à moins d'être overstuff ou avec l'echo mais c'est un autre problème)
C'est pour éviter cette contrainte que le role soutien n'existe pas, ce que je déplore néanmoins car j'aime bien ce genre de classe.

[naxaru]

On peu considérer que les buffs viennent de la présence de la classe dans le groupe: Si je ne me trompe pas les tank, par exemple, apporte un bonus de Vitalité, les dragons de Force, les mage blanc d'Esprit il me semble. Même si ce bonus est surtout utile à la classe qui l'apporte (pas très intéressant la force pour un mage ^^)

[Ahnthistik]

"Trop compliqué pour les joueurs dont c'est le premier MMO"

Ca a été la raison pour laquelle on a des stats aussi peu intéressantes dans FFxiv, pas de roue élémentaire, pas de buffs, pas de role de soutien.. etc

Contrairement à lololink, je suis d'accord avec toi. Les excuses de lololink sont mot pour mot les arguments recrachés par Yoshida pour justifier ses choix. Qu'on se le dise, ils ont refait un jeu super simpliste pour qu'il attire le plus de monde et empoche des pépettes. Tu crois que ça leur aurait pris combien de temps pour ajouter des éléments ? Faire de meilleures stats ? Ça aurait pas couté grand chose niveau développement, ça aurait abouti à un gameplay vachement évolué, mais ça aurait été plus compliquer à appréhender pour les nouveaux joueurs. Et qu'on me dise pas que des rôles soutiens sont durs à comprendre. Bard est limite plus soutien que DPS et personne ne gueule sur ça (les gens gueulent sur le fait que bard est assimilé DPS à tort). Faut arrêter de prendre les joueurs pour des cons, c'est tout.

[lololink]

Contrairement à lololink, je suis d'accord avec toi. Les excuses de lololink sont mot pour mot les arguments recrachés par Yoshida pour justifier ses choix.

Et oui, j'ai jamais dit le contraire, ils n'ont jamais dit qu'il n'y avait pas ça parce qu'ils voulaient que le jeu soit pour les débutants. L'excuse du jeu pour débutant c'était surtout pour le début du jeu très simple ( les donjons notamment ) et pas d'environnement trop dangereux hors donjon par exemple.

Un barde n'est pas un soutien, c'est un DPS soutien, là est la petit différence, un soutien ne ferait AUCUN dégât pendant les combats. Encore une fois ce n'est pas une question de difficulté à comprendre mais de groupe où il faudrait tel joueur indispensable qui ne ferait aucun dégât et donnerais seulement des bonus, ça n'attirerais pas les joueurs.

Et je vois pas en quoi un système plus complexe serait mieux, personnellement je préfère ne pas me prendre la tête avec pleins de stats à me demander si ça c'est mieux que ça ou pas et en même temps faut voir avec la synergie avec le reste de l'équipement et tout... Je préfère ne pas avoir à réfléchir trois ans pour savoir quoi équiper, et le jeu cible les casus en premier donc c'est logique dans la direction du jeu.( Surtout que la plupart du temps dans ce genre de cas tout le monde fera la même combinaison parce que machin sur le net a fait tous les calculs pour trouver que ça c'est le mieux, cf. les arbres de talents de WoW )

[Ahnthistik]

Tu peux très bien avoir une branche DPS soutien comme Barde ou Time Mage, ou un pur DPS comme pourrait être un Ranger par exemple.

Après casual ne veut pas dire gameplay facile, casual veut dire faible temps jeu. Je préfère un jeu bien construit qu'un truc prémaché, avec le même stuff disponible depuis l'ouverture. Et concernant l'arbre de talents de WoW, comparer ça à FFXIV c'est totalement risible. On peut critiquer WoW, okesh, mais WoW permet TROIS SPÉCIALISATIONS par job, alors que FFXIV n'en propose qu'un, et cela WoW l'a permis dès le début donc l'argument "FFXIV est jeune" ne tient pas. De plus, certes il y a des builds plus utilisés que les autres, mais c'est juste pour optimiser ses dégâts, car si tu préfères utiliser tel skill, tu personnaliseras considérablement tes talents. Pareil pour ton style de jeu, si tu préfères PvP ou PvE, voire un build hybride, etc. FFXIV n'est vraiment qu'un cache misère niveau personnalisation et gameplay.

[lololink]

WoW a trois spécialisations par classes, oui, dont souvent une seule est viable, ils ont même supprimés les arbres de talents et les ont remplacés par des spécialisations qui ressemblent plus à des classes avancées comme INV/ERU.

Et ne confond pas Facile et Simple. Un jeu peut être simple et difficile tout comme il peut être complexe et facile ( bon c'est plus compliqué c'est sûr ). La différence c'est qu'un jeu simple tu ne réfléchis pas trois ans pour choisir comment t'équiper ou te spécialiser, donc plus orienté casu, alors qu'un jeu complexe où tu dois prendre du temps pour savoir comment t'équiper et donc perdre du temps hors de l'action est moins casu.

[Kuwagami]

Et oui, j'ai jamais dit le contraire, ils n'ont jamais dit qu'il n'y avait pas ça parce qu'ils voulaient que le jeu soit pour les débutants. L'excuse du jeu pour débutant c'était surtout pour le début du jeu très simple ( les donjons notamment ) et pas d'environnement trop dangereux hors donjon par exemple.

et les combos simples, pas ou très peu de situationnel, pas de stats compliquées genre +% dommages, +% défense, + potency pour XXX, etc...
Tous les sorts sont extrêmement simples d'utilisation aussi. N'importe qui est capable d'être au moins "pas mauvais" si il sait lire (ou se donne la peine de lire, ce qui n'est pas gagné)



FFxi s'est très bien débrouillé avec un système de jeu plus complexe
pour ne prendre que le BLM :



L'optimisation peut en gonfler certains (voie de la facilité, je copie le stuff du voisin qui a l'air de se débrouiller, etc...) mais c'est en général ce qui permet d'avoir un sentiment d'unicité pour ceux que ça intéresse (au lieu de n'avoir que l'option barbie avec le glamour. C'est sympa mais au final, on a quand même tous les mêmes stats au final).


Quand au rôle de support, il est torpillé par le fonctionnement des donjons (outil de mission plutot que donjons ouverts, petites équipes...). Un support dans un groupe respectable (8-10 personnes) apporte suffisament (normalement) pour se permettre de remplacer un autre role. Ca ouvre un choix. Plus de dps pur ou jouer la carte du buff/débuff pour faciliter l'action ? La structure à 4 personnes en instance ne permet pas ça, surtout en levelling.

La différence c'est qu'un jeu simple tu ne réfléchis pas trois ans pour choisir comment t'équiper ou te spécialiser, donc plus orienté casu, alors qu'un jeu complexe où tu dois prendre du temps pour savoir comment t'équiper et donc perdre du temps hors de l'action est moins casu.

Quel est l'intérêt lorsque le quidam moyen suit de toute façon des BiS créés par d'autres ? Même si le jeu était complexe, ces gens ne réfléchiraient pas et suivraient comme des moutons. Les autres adapteraient leur stuff à leur gameplay.

Par contre il faudrait plus de 2 sets de stuff par échelon de stuff, parce que niveau optimisation c'est 0 ça. C'est simple, mais au final on se contente de prendre toutes les pièces possibles en gardant le cap précision, qui est la seule stat ayant une réelle importance.

Si t'as le cap précision et les HPs minimums pour survivre aux mécaniques, tu peux tout faire quel que soit le stuff dérrière. Un barde full vivacité est aussi viable qu'un full critique/déter si tu ne cherches pas un world first. Et c'est pas vraiment normal.


edit : attention à ne pas se méprendre, j'aime le jeu tel qu'il est actuellement. Mais il gagnerait à s'approfondir plus. Prendre les nouveaux par la main c'est bien au début. Maintenant faut les laisser un peu se débrouiller

[lololink]

+%Dommages = Determination
+%Défense = Armure
Les boosts pour les attaques ils pourraient le mettre, mais ça fait juste plus de stats pour pas grand chose si au final l'armure au dessus te donne +puissance à une autre attaque qui la rend supérieure. Ça fait juste beaucoup de stats pour pas grand chose. Là ce sont des stats simple et qui au final ne sont pas si différentes que celles qu'on a actuellement.

Après ce n'est plus une question de difficulté de compréhension mais d'équilibrage si tu commences à mettre des bonus qui font tout et n'importe quoi. Tu prendrais le risque de voir quelque chose de totalement abusé et que tu n'aurais pas prévu.

Quand au BLM de FFXI, il est super dur: Analyser la faiblesse de l'ennemie => Spammer le sort correspondant ! yaha ! Même le magic burst n'est au final qu'un combo basique.

Tu veux pouvoir avoir de l'unicité, mais cette unicité se fera au dépit de l'équilibrage, j'ai déjà vu ce que ça donne ce genre de personnalisations dans de nombreux jeux, tout le monde se copie au final, soit parce qu'ils ont pas envie de s'embêter à y réfléchir, soit parce que sinon on te prends pas dans le groupe si t'es pas équipé de cette manière.

Quand aux techniques situationnelles elles arrivent avec heavensward apparemment ( bien que certains sorts le soient déjà, mur de mana, esquive absolue, apocatastase par exemple )