機工士スレ

[sophie13]

どうも、しばらく前に「PTメンバーが弱い環境なら強いのはすなわち弱いという事では?」という書き込みをした者です。
septemさんはじめ他のみなさんが如何なるプレイ環境で機工士を使っているのか(そもそも実際に使っているのか)存じ上げませんが、私自身はある程度早い段階で零式などのエンドコンテンツに挑むプレイヤーです。

ある程度早い段階でエンドにいくPTに属している場合、当然ですがPTメンバーに「弱い」プレイヤーはおりません。
したがって、悲しい話ですが今現在の環境だと機工士はレンジジョブの選択肢から外されます。入れる価値がないからです。

別に機工士を最強のジョブにしろなどと言った覚えはありません。
私は単純に、他のPTメンバーに忖度を強いることなく、自分の好きなジョブで最前線のコンテンツに挑みたいだけです。
他のジョブと同じように、選択肢の1つとして機工士が選ばれる可能性のある状態にして欲しいのです。

それってそんなに極端な願いなんでしょうか??

[Ve_nus_Be]

～ 略 ～
それってそんなに極端な願いなんでしょうか??

極端な願いというよりかは「明確な答えの出せない願い」というのが正しいと思います。
早い段階でエンドに行くPTというのをどの程度を想定しているかはわかりませんが、正直早い段階のエンドコンテンツでもPTメンバーのPSは様々です。
これは野良は勿論ですが固定でもです。レンジ以外7人が全員揃ってが完全に詩人・踊り子の上限ポテンシャルを活かせる環境は少ないです。
あまり某サイトの話はしたくはないですがそこを見てもそれはわかります。

その中で、じゃあ詩人踊り子とバランスの取れるラインはどこにするのが正しいのか、というのが機工士の火力設計で常に付きまとう問題です。
そしてそれは明確にはっきりとしたラインが出せない問題だと認識していますし、また個人レベルの印象だけでは語れない問題だと思っています。
逆に言うと「絶対的に何がどう足りなくて、明確にこうして欲しい」というデータや指標がないと漠然とした要求になってしまいます。

sophie13さんの意見にはそこに対してまだ明確なものが示されていないと私は感じます。
「選択肢の1つとして機工士が選ばれる可能性のある状態にして欲しい」とおっしゃられていますが、
その願いを叶えるには現状何が問題で何がどのくらいレンジ内比較をして足りなくて選ばれないのかを明確にしないといけないと思います。

またそれもsophie13さんの思い描くような形で実現するにはかなり難しい要求をしているのではないかな？と私は思ってしまいます。
「PTメンバーが弱い環境なら強いのはすなわち弱いという事では?」と「最強のジョブにしろというわけではない」というのは実際の所今のレンジ環境では相反してしまいます。
PTメンバーが強い環境でも詩人踊り子と同じだけの採用価値を見出す、というのは正直「コンテンツを切り離した」「火力要素だけでは」非常に難しいです。
以前の投稿でも書きましたがこれを火力だけで考えようとすると必ず「最強」に近い存在になってしまいます。強シナジージョブというのは損失リスクもあった上での上限ポテンシャルだからです。
これの対策としては現状機工士の強力なユーティリティスキルであるウェポンブレイクの価値を非常に高める・長い間個人DPSが必要な雑魚戦を設けるなど、火力外要素やコンテンツ相性が必須となると思います。

なのでその「最強にするわけでなく、詩人踊り子と同じ採用価値のある状況」というものの明確なビジョンをsophie13さんはどのようにお考えか詳しく聞きたいです。
そうすればもっと具体的に「じゃあ火力はこう設定した方が良いよね」や「火力外のユーティリティスキルはこうなった方が良いよね」など建設的な話し合いができると思いますし、
ここを見ている運営開発の方にもフィードバックとして届きやすいと私は思います。

[septem]

レスバのネタにするためだけにPTに入れる価値がないとか言うのやめてもらえませんか

ある人からは強い言葉を使うのはよくないと言われるぐらいはっきり書いたつもりなのに、その書き込みを読んだうえで全く無視する人もいて、人それぞれ過ぎて気を使って書き込みをするのなんて不可能だと思い知りました

それほど周囲がうまいなら、メンバーの一人が機工士ってだけでコンテンツクリアの足かせになることなんてないですよね。誰かのロスの原因を機工士のジョブ性能に転嫁されているだけなんじゃないですかね（これは売り言葉に買い言葉であえて極端な言い方をしているだけで、本心からそう思っているわけではありません）

周囲にそう言われているわけではなく自分が気にするんだということかもしれないですが、ジョブ性能の差をどこまで許容するかの雰囲気、相場観（？）みたいなものは一つ一つの意見の積み重ねなのですから、自分自身で弱いだのPTに入る価値無いだの吹聴して回っているならただの自縄自縛ですよ。あなたがストイックなのはわかりましたけど、ゲームプレイだけでなくフォーラム上の振舞いも省みてほしいです

私は強化要望自体が不当と言っているわけではありません。私なりの考え方は前の書き込みで挙げています。（その後追加で思い浮かんだ考えをこの際についでに書いておきますと、詩踊にピュアよりになってもらってレンジロールが全体的に弱シナジーになってもらうのはどうか、というのもあります。それであれば他ロールがシナジー構成の時にピュアレンジの機工士が選ばれる余地は広がるかなと。すぐには実現は絶対無理だと思いますが・・）

あなたの願いを否定した書き込みをした記憶もないです。そもそもここ最近のあなたの書き込みにはそんな内容書いていなかったですよね（以前に書いたことがあるので逐一繰り返し書くまでもないと思って省略したんじゃないかなとは思っていましたが）強い願いの裏返しなのかもしれないですが、弱い弱いという書き込みを繰り返すんじゃなくて、強い願いの方の書き込みを省かずに繰り返し書いてくださいよ。前向きに機工士盛り上げていこうって人の書き込みに水かけたりはしないですから

私から言いたいことは以上です

[Aji]

早期攻略PTの場合、
・メレーに装備を集めるなら踊り子が強い
・自分に装備を集められるなら機工士が強い
・全員の装備が揃ってきたら詩人が強い
みたいなイメージがある。

[EskRS]

＞septimさん
返信ありがとうございます。意見の違いはあれど、機工士について思い入れの強い方がいらっしゃるスレであると再認識し、特に自分の好きなジョブがけなされているように感じた、というところには「そんなに機工士が好きなんだ」と嬉しい気持ちですが、一方でそのような方へそのような思いをさせてしまった事に対しものすごく申し訳ない気持ちになりました。
けして機工士をけなすつもりがあったわけではないのです。ごめんなさい。
ジョブを改善してほしいから不満点を挙げる、そうすると、そのジョブを好きな人の中には辛く思う方もいる、という事を認識いたしました。なるほどという気持ちです。難しいですね。
しかしその難しさはこのスレが機工士が好きな方ばかり集まっているからだと思うと、やはり、ここに書き込んで良かったです。

また、
＞EskRSさんが再度機工士の現状について思うところがあり投稿した時に、文章表現にもう少し気を使ってくださいとか、私は違う考えを持っていますと返信することもあるかもしれないですが

名指しで会話が出来る事、反対意見を出しお互いに話し合える事は非常に建設的だと思いますし、気付きに繋がりますのでそう言っていただけて嬉しいです。とは言え実のところこのレスを書くだけでも非常に時間がかかっている遅筆の自分にとって、次パッチの準備が存在しているため少し書き込みを控え次パッチにおける使用感をまた書き込みに来ようと思っておりまして、その際にはいつでも忌憚ない意見をお聞かせいただけたらと思います。

それと一時離脱する前に、どのユーザー層をターゲティングするかという話が少し出ていたため運営さんが見ているかも知れないと思い便乗して意見を書きますが、自分は「どの層も」ターゲティングした機工士を望んでおります。
少なくとも機工士以外一部の層限定でターゲティングされているジョブが思い当らない以上、どの層もターゲティング出来る調整は可能ではないでしょうか。それは機工士がレンジというシナジージョブ枠にありながらピュアＤＰＳとして設計されていても、シナジーを足して貰うという方向でのリワークでもです。
あくまで自分の考えですが、これだけのゲームを創る事の出来る運営さんですので、一般人の自分が出せる案などとは比べ物にならない程沢山のアイディアを出す事が出来、だからそういう調整は実際可能であると思っており、それがなされていないのは……機工に関してはぶっちゃけちょっとさぼっているのかなって思っている部分が実のところ随分長い事あります。その上での一連の書き込みでした。

＞他のジョブと同じように、選択肢の1つとして機工士が選ばれる可能性のある状態にして欲しいのです。

本当にそう思います。

[series]

バッファーの強みは、自身の装備状況を問わずバフ効果が一定であることなので、
よほど機工士のみとの相性が良いコンテンツでない限り、
早期攻略で箱をレンジに集めること自体、効率的じゃないですね。

[series]

外部サイトのようなDPS値の数値化をしない限り、ジョブ間の絶対的な評価は出来ませんから、
結局、個々のプレイヤーが感じた「強み・弱み」を軸にフォーラムへの投稿をするしか選択肢はないはずです。
つまり、絶対的な・普遍的な・全ジョブから見て公平な要望を作成することは、一個人プレイヤーには出来ず、
だからこそ、不特定多数で議論を行っているわけです。

仮に、PT募集で機工士が除外されているのを目撃したプレイヤーがいたとして、
それがDC全体の傾向でなかったとしても、
機工士がハブられているんですとフォーラムに投稿しても別に問題はないでしょう。

各スレッドの趣旨に添わない・議論の妨げになるような、対立だけを煽る内容や中身のない書き込みでない限り、
それぞれのプレイヤーの主観で要望を書くのは全く正しく、投稿自体を否定されることではないかと思われます。

特に最近はアッパー調整主体ですから、弱く感じる部分に対して要望を出すことは自然な流れであるため、
「弱み」を主張した後、対策を要望する文章構成のほうが他人に分かりやすいですしね。

[series]

よくレンジのスレッドで見かけるテーマとして、
「シナジージョブのDPS＞ピュアジョブのDPS」であることが健全だという議論を見かけるのですが、
主張内容に対しては一定の理解をしていますが、レンジ系でのみそういった議論の元、機工士のDPS上限を押さえつけたがる行為を理解できません。

現状で機工士が飛びぬけているのであればいざしらず、
超強力な火力シナジーであった「ハイパーチャージ」を取り上げられた後の機工士がとびぬけて強い場面を感じたことはなく、
むしろ、シナジーがない故にPT募集でハブられた経緯があるくらいです。

一方で、メレーやキャスでは、
ピュアDPSだからシナジーDPSよりDPS値が高くてもいいよねが維持されやすい傾向にあります。

本当に、「シナジージョブのDPS＞ピュアジョブのDPS」であることが健全であるならば、
まずは、実際にピュアDPSが強く設定されやすいメレーやキャスのジョブバランスで議論を深めて頂いたほうが健全で、
いまいちピュアDPSとしての強みを見出されていない機工士で議論を展開する必要性は今はまだないと思います。

そもそも論として、レンジロール自体がPTボーナス値以上に弱く設定されているので、
レンジ間で足の引っ張り合いをする必要がまったくないと思っているんですけれどもね。

[septem]

よくレンジのスレッドで見かけるテーマとして、
「シナジージョブのDPS＞ピュアジョブのDPS」であることが健全だという議論を見かけるのですが、主張内容に対しては一定の理解をしていますが、レンジ系でのみそういった議論の元、機工士のDPS上限を押さえつけたがる行為を理解できません。

PTで生み出したシナジーは、シナジーを与える側と受ける側の協力の結果、性能の合成の結果だと私は認識しているのですが、それを単にシナジーを与える側の力だとして見た場合は、シナジージョブのDPS＞ピュアジョブのDPSと見える、という面があるのかなと思います

裏を返して、シナジーの結果を、シナジーを受けてターゲットへの実際の与ダメージに変換するピュアジョブ側の力として見た場合は、ピュアジョブのDPS＞シナジージョブのDPSとなり、詩踊よりも機工士の方が明確に強力に見えるじゃないかなと思います。このことは数日前に、詩踊に比べて機工士の被シナジー力は頭２つ抜けていると言及されていた投稿がありました

機工士は同ロール内の他2ジョブとの関係により少数派であるため、前者の見方による詩踊の評価に巻き込まれて誤解を受けやすいんじゃないかな、と個人的には思っています。詩踊と機はPTDPSへの貢献の仕方が違うので簡単には比較できないということなのかもしれません

詩踊の間の比較でも、全体シナジーの詩人はPT全メンバーのILに差がない現状ではシナジーの効果が最大化されており、単体シナジー寄りの踊り子は零式コンテンツ開始後のような装備獲得の週制限によりPTメンバー内でIL差が生じる状況で単体シナジー先のメンバーのILが特に高い時には全体シナジーよりも強く効果が出るようになる、ということを示唆されている投稿が複数の方からありましたし、ここまで複雑な関係なのであれば、常にどのジョブが強いとか明確な順位がつくほどの差は、現在のレンジロール内にはそこまで無いのかなと

ところで、少し前の自分の書き込みを見返してみて、勢いに任せて言い過ぎた内容になっており、抑圧され率直な感想・意見を書き込みづらくなった人もいるのではないか、と今さらながら反省しました。積極的に議論したい人は根拠をもって主張すればいいし、感じたことを書き込みたいだけの人はただそう書けばいいと思います。どちらかでなければいけないと考えを押し付けるつもりはありませんでした。今後書き込みは控えようと思いますので、先の話は気にせず、いろんな意見を出してもらえればと思います。自分の好きなジョブで気兼ねなく最前線のコンテンツに挑みたい、という気持ちは、最も尊重されるべきものだと私も思っております

最後にピュアレンジについての考えだけ書いてから退散しようと思いますが、以前詩踊に弱シナジーになってもらえば、という事を書きましたが、これはこれで不謹慎な考え方なので、そうではなくタンク・ヒーラーに強シナジージョブを追加してもらうという展開のほうが良いのではないかなと思いました

せっかくピュアレンジとして機工士は実装されているわけですから、シナジージョブになった方がいいなんて卑屈になる必要はなかったです。銃を扱うジョブなんですからピュアの方が似合いますね。8.0で実現できたりしないでしょうか。運営さんご検討をぜひよろしくお願いいたします！

[Zymon]

流れを切って申し訳ないです
ドリルのリキャストがスキルスピードの影響を受けなくなったのは仕様なんでしょうか？
暁月までは影響あったと思うのですが