Thread: Patch 2.5

Originally Posted by uryell

Les autres primordiaux sont belliqueux ou tarés, leurs tribus ne valent pas mieux, elles massacrent les eorzéens. Seuls les représentants non subjugués de ces tribus sont nos alliés.

Les Eorzéens massacrent au moins autant les tribus que l'inverse... Les Amal'jaa ne tuent même personne (du moins le moins possible) car ils veulent les subjugué pour donner plus de puissance à Ifrit. Les kobolds veulent juste vivre en paix et sont souvent attaqués gratuitement par Limsa Lominsa juste parce que ce sont des kobolds (cf quêtes tribales). Les sahagins se sont fait massacrer avant d'invoquer Leviathan, pas l'inverse.
Les ixals je sais pas trop. Ils sont belliqueux, mais je me rappelle pas qu'ils aillent jusqu'à aller masscrer du monde juste pour le plaisir, même si leur déesse est complètement psycho.

Originally Posted by uryell

L'empire veut "pacifier" le monde en massacrant ceux qui ne veulent pas s'y plier. ça n'a rien de bisounoursland. L'exemple de Doma ou Ala Migho sont assez représentatifs.

Ala Mhigo je sais pas, mais pour Doma faut aussi voir que c'était un contexte de guerre de succession + guerre civile. Après j'ai déjà dit que leurs méthodes de paix étaient douteuse mais on retrouve le fait que seuls les vainqueurs écrivent l'histoire hein. "Nous sommes les gentils".

Originally Posted by uryell

Tu essaies de te sortir d'une vision manichéenne sur un jeu basé sur la lutte de la lumière sur les ténèbres, bonne chance

Qui a décidé qu'il fallait se battre contre les ténèbres sans essayer d'avoir un équilibre ? Ton personnage a t'il décidé une seule fois si ce qu'on lui proposait était idiot ? Shiva n'aurait jamais été invoquée si on n'était pas aller tout détruire dans le repère des hérétiques, just saying.

Originally Posted by uryell

J'aimerais bien un exemple d'action dans le jeu qui t'a conduit à ce genre de conclusion, Kuwagami.

cf Shiva, cf Titan. cf les soldats impériaux qui ne sont pas Garlemardais et n'ont pas forcément demandé à venir se battre, cf Ramuh.

Originally Posted by Hymeraphis

Et dans notre quartier général c'est pareil. On apprend qu'un primo aurait put être invoqué donc on nous envois voir si c'est vrai et le détruire derrière peu importe vraiment le pourquoi du comment ils sont là.

Après ça c'est un peu différent car les primordiaux vident le monde de son éther ce qui est un problème pour tous en soit (raison #1 de pourquoi les impériaux sont venu en Eorzea). Même Ramuh le dit et admet que l'invoquer n'était pas une bonne idée pour protéger le forêt (sa simple présence finirait par la détruire lentement).

Par contre c'est vrai qu'on s'attarde très peu sur le "pourquoi" et sur comment régler les choses pour qu'il ne revienne plus jamais après. Comme par exemple vivre ne paix avec les tribus. Seules 2 pourraient poser un problème en cas d'existence pacifique : les Amal'jaa et les ixals. Les autres sont pacifiques globalement (il y a des raids mais les Eorzéens aussi ont des pirates/brigands dans leur peuple donc on peut pas vraiment parler d'aggression envers Eorzea)

Originally Posted by uryell

L'action d'Hydaelyn se concentre surtout sur les asciens : l'empire, ishgard et les primordiaux ne sont que des pions utilisés par les asciens.

oui enfin à entendre les Asciens, Hydaelyn est une imposture qui a pris la place de Zodiark. 2 histoires, 2 facettes de la réalité. Pas dit qu'ils aient raison (et vu que c'est un FF, ils auront sûrement tort), mais tout est subjectif dans ce combat.

Les Amal'jaa ne tuent même personne (du moins le moins possible) car ils veulent les subjugué pour donner plus de puissance à Ifrit

C'est vrai que c'est moins grave de réduire les gens à des légumes :/

Les kobolds veulent juste vivre en paix

oui et ils créent des bombes ou invoquent Titan juste par plaisir, arrêtons la mauvaise foi.

Les sahagins se sont fait massacrer avant d'invoquer Leviathan, pas l'inverse.

Plutot qu'un massacre, je parlerais plutot de combat, et s'ils n'avaient pas voulu invoquer leviathan pour raser limsa lominsa, on ne serait pas intervenu.

on retrouve le fait que seuls les vainqueurs écrivent l'histoire hein.

Pour l'instant, les vainqueurs, c'est l'empire, ils gagnent du terrain mais ça en fait pas les gentils. mauvaise pioche.

Qui a décidé qu'il fallait se battre contre les ténèbres sans essayer d'avoir un équilibre ?

les asciens ont rompu cet équilibre en refusant de "mourir". Donc les ténèbres ne sont pas l'autre facette de la lumière mais une perturbation dans l'équilibre.

C'est bien joli d'essayer d'interpréter les choses à votre sauce mais faut pas être de mauvaise foi non plus.

Originally Posted by uryell

C'est vrai que c'est moins grave de réduire les gens à des légumes :/

Ca n'est pas le cas de tous. Les subjugués d'Ifrit ne sont pas plus des légumes que ceux de Léviathan (à quelques exceptions pour les besoin du scénario, cf quêtes Amal'ja). C'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils ont été massacrés à la fin du premier combat contre ifrit, afin "d'éviter qu'ils ne se retournent contre Ul'dah"

Originally Posted by uryell

oui et ils créent des bombes ou invoquent Titan juste par plaisir, arrêtons la mauvaise foi.

Pour se défendre et répondre aux aggressions de Limsa Lominsa et des casaques ? Il faudrait savoir qui a démarré cette guerre, mais Limsa n'est pas innocente dans l'affaire. Et Titan avait été invoqué afin de se protéger, par "pour le plaisir"

Originally Posted by uryell

Plutot qu'un massacre, je parlerais plutot de combat, et s'ils n'avaient pas voulu invoquer leviathan pour raser limsa lominsa, on ne serait pas intervenu.

Ca c'est de la mauvaise foi. Les sahagins ont invoqué Leviathan parce que l'amirale avait ordonné le massacre des oeufs à Sapsa. Ils ont répondu à l'aggression en demandant à leur dieu de les venger. A l'époque de la compagnie des héros ils étaient peut-être en aggresseurs (faudrait que je revois les détails de ce passage), mais pas pour notre intervention.

Originally Posted by uryell

Pour l'instant, les vainqueurs, c'est l'empire, ils gagnent du terrain mais ça en fait pas les gentils. mauvaise pioche.

Je n'ai pas dit ça. Mais ça ne fait pas de nous des gentils non plus. Des meurtriers tuant d'autres meurtriers ne fait pas des premiers des héros. Surtout que les héros de guerre sont souvent considérés par la suite comme ce qu'il sont réellement : des monstres meurtriers.

Originally Posted by uryell

les asciens ont rompu cet équilibre en refusant de "mourir". Donc les ténèbres ne sont pas l'autre facette de la lumière mais une perturbation dans l'équilibre.

Le pouvoir de l'écho permet de transcender la mort de la même façon. La lumière est de facto aussi une perturbation dans l'équilibre.

"Lumière = bien vs Ténèbres = mal" est un concept à oublier quand on joue dans un FF, et il faut regarder au delà des premières apparences. Surtout au regard des origines de la série. Dans le III par exemple, le scénario indique bien que le big boss (CoD) aurait pu être un "Cloud of Light" si la balance avait été inversée.
Et de façon générale, la série des FF est très peu portée sur le Manichéisme.

Des meurtriers tuant d'autres meurtriers ne fait pas des premiers des héros

Non non et re-non, tout ton argumentaire tourne autour de ça au final et c'est abject de renvoyer dos à dos les meurtriers et ceux qui les combattent. Une mentalité absurde qui se range finalement du coté des meurtriers puisqu'on ne peut plus les combattre.
Tous les subjugués sont des légumes, aucune exception.
Titan n'a pas été invoqué pour se défendre, c'est complètement faux.
Les sahagins ont invoqué Leviathan parce que l'amirale avait ordonné le massacre des oeufs à Sapsa : je me souviens pas de cet épisode et quand bien même, ça ne justifie pas l'extermination de limsa lominsa.

la série des FF est très peu portée sur le Manichéisme.

Kefka approved this message :/

tout comme les USA sont des mechant qui sont aller balancer leur bombes H sur le japon par pur plaisir!

on va éviter les dérapages alacon ? merci