Thread: Patch 2.5

Faut vraiment faire la distinction entre les tribus barbares qu'on côtoie lors des quêtes tribales et les subjugués qui invoquent leur primordial. ça n'a juste rien à voir, la quête ixali montre d'ailleurs que les subjugués considèrent les non subjugués de la même façon que les autres races. Et ils n'invoquent pas leur primordial pour se défendre mais pour détruire et tuer.
L'action de certains humains est peut-être condamnable mais n'a rien à voir avec Hydaelyn. Et on ne combat leur primordial que pour restaurer un équilibre et une paix apparente entre les peuples.
L'action d'Hydaelyn se concentre surtout sur les asciens : l'empire, ishgard et les primordiaux ne sont que des pions utilisés par les asciens.

Les Amal'jaa ne tuent même personne (du moins le moins possible) car ils veulent les subjugué pour donner plus de puissance à Ifrit

C'est vrai que c'est moins grave de réduire les gens à des légumes :/

Les kobolds veulent juste vivre en paix

oui et ils créent des bombes ou invoquent Titan juste par plaisir, arrêtons la mauvaise foi.

Les sahagins se sont fait massacrer avant d'invoquer Leviathan, pas l'inverse.

Plutot qu'un massacre, je parlerais plutot de combat, et s'ils n'avaient pas voulu invoquer leviathan pour raser limsa lominsa, on ne serait pas intervenu.

on retrouve le fait que seuls les vainqueurs écrivent l'histoire hein.

Pour l'instant, les vainqueurs, c'est l'empire, ils gagnent du terrain mais ça en fait pas les gentils. mauvaise pioche.

Qui a décidé qu'il fallait se battre contre les ténèbres sans essayer d'avoir un équilibre ?

les asciens ont rompu cet équilibre en refusant de "mourir". Donc les ténèbres ne sont pas l'autre facette de la lumière mais une perturbation dans l'équilibre.

C'est bien joli d'essayer d'interpréter les choses à votre sauce mais faut pas être de mauvaise foi non plus.

Originally Posted by uryell

C'est vrai que c'est moins grave de réduire les gens à des légumes :/

Ca n'est pas le cas de tous. Les subjugués d'Ifrit ne sont pas plus des légumes que ceux de Léviathan (à quelques exceptions pour les besoin du scénario, cf quêtes Amal'ja). C'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils ont été massacrés à la fin du premier combat contre ifrit, afin "d'éviter qu'ils ne se retournent contre Ul'dah"

Originally Posted by uryell

oui et ils créent des bombes ou invoquent Titan juste par plaisir, arrêtons la mauvaise foi.

Pour se défendre et répondre aux aggressions de Limsa Lominsa et des casaques ? Il faudrait savoir qui a démarré cette guerre, mais Limsa n'est pas innocente dans l'affaire. Et Titan avait été invoqué afin de se protéger, par "pour le plaisir"

Originally Posted by uryell

Plutot qu'un massacre, je parlerais plutot de combat, et s'ils n'avaient pas voulu invoquer leviathan pour raser limsa lominsa, on ne serait pas intervenu.

Ca c'est de la mauvaise foi. Les sahagins ont invoqué Leviathan parce que l'amirale avait ordonné le massacre des oeufs à Sapsa. Ils ont répondu à l'aggression en demandant à leur dieu de les venger. A l'époque de la compagnie des héros ils étaient peut-être en aggresseurs (faudrait que je revois les détails de ce passage), mais pas pour notre intervention.

Originally Posted by uryell

Pour l'instant, les vainqueurs, c'est l'empire, ils gagnent du terrain mais ça en fait pas les gentils. mauvaise pioche.

Je n'ai pas dit ça. Mais ça ne fait pas de nous des gentils non plus. Des meurtriers tuant d'autres meurtriers ne fait pas des premiers des héros. Surtout que les héros de guerre sont souvent considérés par la suite comme ce qu'il sont réellement : des monstres meurtriers.

Originally Posted by uryell

les asciens ont rompu cet équilibre en refusant de "mourir". Donc les ténèbres ne sont pas l'autre facette de la lumière mais une perturbation dans l'équilibre.

Le pouvoir de l'écho permet de transcender la mort de la même façon. La lumière est de facto aussi une perturbation dans l'équilibre.

"Lumière = bien vs Ténèbres = mal" est un concept à oublier quand on joue dans un FF, et il faut regarder au delà des premières apparences. Surtout au regard des origines de la série. Dans le III par exemple, le scénario indique bien que le big boss (CoD) aurait pu être un "Cloud of Light" si la balance avait été inversée.
Et de façon générale, la série des FF est très peu portée sur le Manichéisme.

Originally Posted by uryell

oui et ils créent des bombes ou invoquent Titan juste par plaisir, arrêtons la mauvaise foi.

Je les voyais plus créer des bombes pour creuser leurs galeries, à la base. Ce sont des mineurs. J'avais aussi plus le sentiment qu'ils avaient invoquer Titan pour se protéger.

Quand je jouais à la v1, j'avais le sentiment que la guerre entre les hommes bêtes et les Eorzéens était née d'une incompréhension. L'Empire prétendait attaquer Eorzéa pour éliminer la menace Primordiale. Les Hommes bêtes avaient invoqué leurs primordiaux par peur des Impériaux. Les Eorzéens réagissaient à l'invocation des primordiaux par la peur et rejetaient les Hommes bêtes de cités...

C'est un cercle vicieux, on réagit à quelque chose qu'on connait mal par la peur et la violence, ce qui engendre encore plus de peur et de violence

Des meurtriers tuant d'autres meurtriers ne fait pas des premiers des héros

Non non et re-non, tout ton argumentaire tourne autour de ça au final et c'est abject de renvoyer dos à dos les meurtriers et ceux qui les combattent. Une mentalité absurde qui se range finalement du coté des meurtriers puisqu'on ne peut plus les combattre.
Tous les subjugués sont des légumes, aucune exception.
Titan n'a pas été invoqué pour se défendre, c'est complètement faux.
Les sahagins ont invoqué Leviathan parce que l'amirale avait ordonné le massacre des oeufs à Sapsa : je me souviens pas de cet épisode et quand bien même, ça ne justifie pas l'extermination de limsa lominsa.

la série des FF est très peu portée sur le Manichéisme.

Kefka approved this message :/

tout comme les USA sont des mechant qui sont aller balancer leur bombes H sur le japon par pur plaisir!

on va éviter les dérapages alacon ? merci