Thread: Patch 2.5

Originally Posted by Kuwagami

Nan, on peut pas être subjugués parce qu'on l'est déjà (cf la CS avec ifrit et peut être garuda aussi), par Hydaelyn. ;D

On est pas subjugué, on a reçu la protection d'Hydaelyn, nuance

Originally Posted by uryell

On est pas subjugué, on a reçu la protection d'Hydaelyn, nuance

Ouais et comme on gagne à chaque fois on est les gentils >_> (osef du massacre des impériaux, tribus des hommes-bêtes, brigands, infidèles etc... c'étaient des méchants donc c'est normal ~_- )

Au final on est juste de gros tarés psychopatches massacrant des peuples au nom d'un dieu.

oops, plot twist

Au final on est juste de gros tarés psychopatches massacrant des peuples au nom d'un dieu.

tu veux t'allonger sur un divan pour en parler ,
Non , sérieux, c'est pas du tout une histoire de point de vue : l'empire et les primordiaux sont belliqueux, l'un pour s'emparer du territoire, les autres pour gagner en puissance. Bientôt tu vas nous sortir que les asciens sont pacifistes ? ^^'

Originally Posted by uryell

tu veux t'allonger sur un divan pour en parler ,
Non , sérieux, c'est pas du tout une histoire de point de vue : l'empire et les primordiaux sont belliqueux, l'un pour s'emparer du territoire, les autres pour gagner en puissance. Bientôt tu vas nous sortir que les asciens sont pacifistes ? ^^'

Pas vraiment et Ramuh et Shiva sont là pour le prouver.

Au final plus que l'empire, on a affronté Gaius et ses légions, et ce principalement à cause d'Ultima (destruction du monde, toussa), pas sur leur cause, qui même si les méthodes sont douteuses, revient à pacifier le monde et le débarasser à jamais des entités primordiales.

Pour les primordiaux, c'est avant tout car leur présence vide le monde de son éther, ce qui n'est pas une bonne chose. Ifrit était belliqueux (recherche de pouvoir), Garuda est une psychopathe, et léviathan avait une sale dent contre Limsa vu les actions de l'amirales juste avant, mais à part ça, rien. Titan cherche juste à protéger les kobolds, Ramuh ne souhaite pas s'impliquer et Shiva défend les hérétiques de la croisade d'Ishgard.

D'ailleurs en y regardant, tu vois clairement qu'à chaque fois les tribus ont invoqué leur primordial car elles se sentaient menacées par les Eorzéens. Pas pour dominer le monde. Ils ont toujours agi dans une volonté de défense à la base.


Et nous on arrive et on bousille leur dieu


Quand aux asciens... On n'en sait rien. Lahabrea est un extrémiste (dixit le grand en blanc dont le nom m'échappe), et on ne juge pas un culte sur les actions des fanatiques. D'après eux cependant, Hydaelyn est une impostrice arrivée après Zodiark. De toute façon, la lumière ne peut exister sans ténèbres, donc empêcher zodiark d'exister pourrait peut être être pire que de le laisser revenir en le gardant sous contrôle. C'est pas forcément une raison de les laisser faire n'importe quoi celà dit ^^


Mais tout bien considéré, les "héros de la lumière" que nous sommes sont loin d'être tout beaux tout propres. On a du sang sur les mains, et pas que celui de psychopathes venu tout détruire.

Shiva (ou cœur de glace) dit combattre pour hydaelyn. Ramuh est neutre.
Les autres primordiaux sont belliqueux ou tarés, leurs tribus ne valent pas mieux, elles massacrent les eorzéens. Seuls les représentants non subjugués de ces tribus sont nos alliés.
L'empire veut "pacifier" le monde en massacrant ceux qui ne veulent pas s'y plier. ça n'a rien de bisounoursland. L'exemple de Doma ou Ala Migho sont assez représentatifs.
Après, oui, on a du sang sur les mains, comme n'importe quel combattant mais notre combat est juste puisque notre but est de protéger le monde. Non, on n'est pas les subjugués d'une divinité que tu considères pas si pure que ça, on a la protection d'hydaelyn, l'essence de la planète.

Tu essaies de te sortir d'une vision manichéenne sur un jeu basé sur la lutte de la lumière sur les ténèbres, bonne chance

il n'y aura jamais de sang sur ce jeu, il est censé rester tout public, même si la 3.0 est annoncée plus sombre.

On a du sang sur les mains, et pas que celui de psychopathes venu tout détruire.

J'aimerais bien un exemple d'action dans le jeu qui t'a conduit à ce genre de conclusion, Kuwagami.

Originally Posted by uryell

Les autres primordiaux sont belliqueux ou tarés, leurs tribus ne valent pas mieux, elles massacrent les eorzéens. Seuls les représentants non subjugués de ces tribus sont nos alliés.

Les Eorzéens massacrent au moins autant les tribus que l'inverse... Les Amal'jaa ne tuent même personne (du moins le moins possible) car ils veulent les subjugué pour donner plus de puissance à Ifrit. Les kobolds veulent juste vivre en paix et sont souvent attaqués gratuitement par Limsa Lominsa juste parce que ce sont des kobolds (cf quêtes tribales). Les sahagins se sont fait massacrer avant d'invoquer Leviathan, pas l'inverse.
Les ixals je sais pas trop. Ils sont belliqueux, mais je me rappelle pas qu'ils aillent jusqu'à aller masscrer du monde juste pour le plaisir, même si leur déesse est complètement psycho.

Originally Posted by uryell

L'empire veut "pacifier" le monde en massacrant ceux qui ne veulent pas s'y plier. ça n'a rien de bisounoursland. L'exemple de Doma ou Ala Migho sont assez représentatifs.

Ala Mhigo je sais pas, mais pour Doma faut aussi voir que c'était un contexte de guerre de succession + guerre civile. Après j'ai déjà dit que leurs méthodes de paix étaient douteuse mais on retrouve le fait que seuls les vainqueurs écrivent l'histoire hein. "Nous sommes les gentils".

Originally Posted by uryell

Tu essaies de te sortir d'une vision manichéenne sur un jeu basé sur la lutte de la lumière sur les ténèbres, bonne chance

Qui a décidé qu'il fallait se battre contre les ténèbres sans essayer d'avoir un équilibre ? Ton personnage a t'il décidé une seule fois si ce qu'on lui proposait était idiot ? Shiva n'aurait jamais été invoquée si on n'était pas aller tout détruire dans le repère des hérétiques, just saying.

Originally Posted by uryell

J'aimerais bien un exemple d'action dans le jeu qui t'a conduit à ce genre de conclusion, Kuwagami.

cf Shiva, cf Titan. cf les soldats impériaux qui ne sont pas Garlemardais et n'ont pas forcément demandé à venir se battre, cf Ramuh.

Originally Posted by Hymeraphis

Et dans notre quartier général c'est pareil. On apprend qu'un primo aurait put être invoqué donc on nous envois voir si c'est vrai et le détruire derrière peu importe vraiment le pourquoi du comment ils sont là.

Après ça c'est un peu différent car les primordiaux vident le monde de son éther ce qui est un problème pour tous en soit (raison #1 de pourquoi les impériaux sont venu en Eorzea). Même Ramuh le dit et admet que l'invoquer n'était pas une bonne idée pour protéger le forêt (sa simple présence finirait par la détruire lentement).

Par contre c'est vrai qu'on s'attarde très peu sur le "pourquoi" et sur comment régler les choses pour qu'il ne revienne plus jamais après. Comme par exemple vivre ne paix avec les tribus. Seules 2 pourraient poser un problème en cas d'existence pacifique : les Amal'jaa et les ixals. Les autres sont pacifiques globalement (il y a des raids mais les Eorzéens aussi ont des pirates/brigands dans leur peuple donc on peut pas vraiment parler d'aggression envers Eorzea)

Originally Posted by uryell

L'action d'Hydaelyn se concentre surtout sur les asciens : l'empire, ishgard et les primordiaux ne sont que des pions utilisés par les asciens.

oui enfin à entendre les Asciens, Hydaelyn est une imposture qui a pris la place de Zodiark. 2 histoires, 2 facettes de la réalité. Pas dit qu'ils aient raison (et vu que c'est un FF, ils auront sûrement tort), mais tout est subjectif dans ce combat.