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  1. #1
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    Quote Originally Posted by uryell View Post
    le
    Je ne dis pas que tout le jeu est manichéen (les monétaristes uldiens ou la lutte entre les 3 cités au front en sont des exemples) mais la lutte de la lumière contre les ténèbres, le camp qu'on a rejoint aux cotés d'Hydaelyn n'a rien d'ambigu.
    lol.
    Dire que la lumiere c'est le bien, les tenebres le mal c'est du pure manicheisme!
    Tant que tu n'acceptera pas ca comme une verité ca sert a rien de debattre avec toi!
    (0)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Hik0 View Post
    lol.
    Dire que la lumiere c'est le bien, les tenebres le mal c'est du pure manicheisme!
    Tant que tu n'acceptera pas ca comme une verité ca sert a rien de debattre avec toi!
    relis moi, je dis que TOUT le jeu n'est pas manichéen, j'en donne quelques exemples où il ne l'est pas mais la lutte de la lumière contre les ténèbres n'a aucune ambiguité, il est bien manichéen. Tu piges mieux, là ?
    (0)

  3. #3
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    J'ai tuer le Joker blanc et depuis mon coeur est brisé.
    Amen petite créature mignonne.
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  4. #4
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    Je me considère pas comme meurtrier c'est quand même un peut fort, ok ont est engager dans des conflit plus ou moins important, nous tuons nos adversaires impériaux, subjugué, homme bête, mais eux aussi veulent nous tuer en tout cas j'ai pas de soucis d'ordre morale. Bref oui c'est plus nuancé.

    D'ailleurs si on ce place du coté de l'empire leur cause est juste alors annexer les pays voisin les assimiler et leur apporté technologie/médecine/éducation/protection. Par contre pour les pays qui sont en guerre c'est pas très urbain cette attitude, donc normal que pour un Migois que les "méchant" soit et qu'ils faillent ce défendre contre ses dernier, Dans une guerre les deux camps pense être du coté du bien.
    (0)

  5. #5
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    les habitants de Doma sont trés reconnaissants de ce que l'Empire leur a apporté,
    il y a plusieurs types de guerre, mais celle à laquelle on assiste dans le jeu face à l'empire est une guerre de conquête et de destruction. Donc non, dans ce cas là, aucune subjectivité, le camp en face de l'empire ne cherche pas la guerre.
    (0)
    Last edited by uryell; 12-29-2014 at 10:34 PM.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by uryell View Post
    les habitants de Doma sont trés reconnaissants de ce que l'Empire leur a apporté,
    il y a plusieurs types de guerre, mais celle à laquelle on assiste dans le jeu face à l'empire est une guerre de conquête et de destruction. Donc non, dans ce cas là, aucune subjectivité, le camp en face de l'empire ne cherche pas la guerre.
    tu ignores l'histoire de l'empire là.

    Jste pour remettre les choses en contexte :
    guerre de succession, besoin de succès militaires pour s'imposer dans une société ne reconnaissant que la valeur personnelle.

    Guerre civile dans une province qui cherche à s'émanciper

    Faut il vraiment détailler pourquoi un général Garlemardais a cru bon d'aller tout mettre à feu et à sang pour régler le conflit et bien se faire voir pour la succession ?

    Les actions d'une personnes ne sont pas représentatives de l'Empire (cf Nael, rejeté par l'empereur pas très content de voir une région entière rayée de la carte).

    Et non l'objectif de l'Empire n'est pas "conquête et destruction", mais "conquête et paix sans menace primordiale". Les moyens sont contestables, le but final beaucoup moins (évidemment c'est idéalisé, avant la paix il y a la guerre, comme pour toute conquête... mais ça n'est pas le sujet.)



    Quand à l'opposition lumière =/= ténèbres, déjà elle n'est pas absolue (cf le chevalier noir en guerrier de la lumière), c'est plutôt une opposition Hydaelyn =/= Zodiark, mais en plus, qui a dit que la lumière était forcément "le bien" (à part le préjugé habituel des J-RPGs) ? La lumière apporte aussi la destruction (cf le sort "Holy") et peut parfaitement servir le mal.

    Au final Uryell, ton argumentation se base sur le postulat "on oeuvre pour la lumière et la lumière c'est le bien".

    Sauf que ça n'est pas forcément vrai.
    (1)

  7. #7
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    Et non l'objectif de l'Empire n'est pas "conquête et destruction", mais "conquête et paix sans menace primordiale". Les moyens sont contestables, le but final beaucoup moins (évidemment c'est idéalisé, avant la paix il y a la guerre, comme pour toute conquête... mais ça n'est pas le sujet.)
    pacifier en massacrant et en poussant les peuples à l'exil, j'y crois pas une seconde. Rien ne laisse sous entendre que les conflits d'Ala migho ou de Doma ont été provoqués par la présence de primordiaux. Je dis pas qu'ils ne veulent pas faire disparaitre cette menace d'Eorzea mais ce n'est pas leur motivation première, trés clairement.

    Quand à l'opposition lumière =/= ténèbres, déjà elle n'est pas absolue (cf le chevalier noir)
    alors là je t'arrête tout de suite. Prendre en exemple des jobs tournées vers les sciences ténébreuses ou occultes (comme le blm) ne veut pas dire qu'on épouse ces ténèbres, juste qu'on les utilises en tant que magie interdite pour lutter contre ces ténèbres. ça devient alors un outil et non pas une perversion de notre cause.
    Donc il s'agit bien de la lutte de la lumière contre les ténèbres et pas juste d'une entité contre une autre (Hydaelyn vs Zodiarch)
    Prouvez moi alors que la lumière =/= le bien mais jusqu'ici, rien ne m'a convaincu

    Le seul cas que je connaisse où la lumière peut apporter le mal, c'est la lumière qui ne tolère aucune nuance et qui tue pour préserver son "éclat". Ce qui n'est pas le cas dans les FF et à fortiori dans celui là où on a une lumière chaleureuse essence de vie et qui tend à protéger l'ensemble de ses habitants.
    (1)
    Last edited by uryell; 12-29-2014 at 11:32 PM.

  8. #8
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    sauf que dans FF14 y'as pas qu'une seule lumiere et tu n'arrete pas de l'ignorer.... pire on te dis que notre combat, bien que justifier et parfois moralement discutable et tu continue a essayer de justifier que on est le bien.... sauf que je l'ai dis avant le bien et le mal sont des concept humain hyper subjectif, dependant de la personne, de son point de vue, de sa moralité et de son education. ce qui fait que de personne ne vont pas forcement percevoir le..."bien" de la meme facon.

    juste comme ca l'archbishop d'ishgard utilise la lumiere comme symbole aussi.... pourtant il as un ascien a ces cotés en ce moment.... tiens une autre citation que j'aime beaucoup: plus grande est la lumiere, plus profonde sont les ténébres.
    (1)

  9. #9
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    Quote Originally Posted by silentwindfr View Post
    ... tiens une autre citation que j'aime beaucoup: plus grande est la lumiere, plus profonde sont les ténébres.
    Dans Kingdom Hearts : Plus tu t'approches de la lumière, plus ton ombre grandi.
    ça résume assez le fait que la lumière et l'ombre sont 2 faces d'une même pièce, et que personne (ni rien) ne peut être absolument "tout blanc" ou "tout noir".
    A méditer ^^
    (1)
    Le craft, c'est la vie ! || Craft is Life !

  10. #10
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    Quote Originally Posted by Utsu View Post
    Go sur le forum Histoire, ça le fera vivre.
    +1 ! Vive le scénario du jeu ! vive l'épopée ! *lève les bras*

    Quote Originally Posted by Aura_Shurifon View Post
    Dans Kingdom Hearts : Plus tu t'approches de la lumière, plus ton ombre grandi.
    Je dirai plus : sailor moon : la lumière appelle les ténèbres, les ténèbres appellent la lumière.
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