全ジョブの調整について

[sionkisaragi]

ＰVＰでの竜騎士は元々強かったにも関わらず
さらに強化されましたよね

弱体をするとなると どっちで調整をするのか

[ckraris]

黒も侵攻で火力は足りてましたよ、下手な人は出ませんでしたけどね。
一部召喚が相性良かっただけ、それで固定を組まれてただけです。

言わんとすることは分かるんですが
白やナイト、戦士にも調整はかなり入ってますし
pveの上方修正も少なくないですよ。
pvpに影響でるからやめてくれ、なら分かるんですが
ちょっとボヤけてみえます。
pveの調整はどうしても最前線のフィードバックが必要だと思います。

たしかにフィードバックは必要かと思いますが、最前線＝バハ　っていうのが　おかしいなと思います。

バハって言い方悪いですが、アホみたいにギミック詰め込んでますよね（即死かどうかは別で）そっからのフィードバックでバハ行かないプレイヤーにいい事あるんでしょうか？

ずーっとタンク専門でやってるんで目線がタンクですが、ハイやエキスパルレにＩＬ１１０で行ってＩＬ１２０とかの人来ても結構冷や冷やします。（私は５秒ぐらいで死ぬザコのヘイト取られても気にしないタイプです）一般ＩＤでもハイとかエキスパけっこうシビアなんですよ。
ボスは流石にガッチリいけてますが、もりもり迫ってきてるのはわかります。
前はＩＬ１０ぐらいなら特に気にならなかったのですが（２．１ぐらいの時期です。）　割ときついですが今ぐらいなら緊張感あるしいいかなぁとは思ってますが、この今のバランスでいいんじゃないかな？と思ってます。

[Keyco]

タイトルは、内容を分かり易く、
簡潔にまとめる形にしたら、良いかと思います。

で、本題ですが、確かにバハを基準に、
言われたから直しました的な調整が、
増えてましたね。

多分、運営も、増えていくコンテンツ全てを、
テストする余力なんてないでしょう。

かといって、バハだけ調整するとなると、
バトルシステム別に作らないとなので、
これもまた大変な話になるかと思います。

では、どうすれば、というお話ですが、
具体的に、どのIDで、他と比べて、どう大変だ、
原因はこれであると運営伝えて、
個別に対処するしかないと考えます。

個人的には、ローではまだ調整後にヘイト維持が、
困難という場面にでに出くわした事がないので、
具体的な事は書けませんが。

ハイレベルでは、シンクがなくなり、
きつかった事はありますが。

[Psi]

黒は2.2での強化前(もしくは2.1での弱体化後)に関して言えば詩人以外のDPSと比べて1割以上のビハインドがあったので
「火力は足りていた」と言うにしても「頑張ればクリアできる」は正しいですが「上手い人なら他のDPSと互角だった」は純粋に間違いですね。
むしろ上手い人同士で比較すると黒とそれ以外の差は開く傾向にありましたので。
(しかも2層は除いての話。2層はもっと論外)

正直2.2当初の黒が問題ないなら、2.4当初の真成竜なんて枠はあったしクリアも出てたし何言ってるんだって話になります……

あと2.1で近接不遇だった記憶が全く無いです。一体何の話をしてるんですかね?
2.0近接不遇の最大要因であった邂逅2層は2.1の頃にはロット無視法が普及してたし、よく言われる極イフも近接LBの方が遙かに安定していたので私は馬狙いで近接PTばっか(ヒラで)主催してました

[Teftan]

２，０　邂逅バハで戦士不遇
２．１　邂逅バハで近接不遇（これは極も含むので例外？かもしれませんが）
２．２　侵攻バハで黒不遇
２．４　真成で竜不遇

とりあえず、ここの部分の正否についてツッコんで議論するのはこのスレの本旨とは関係なく、わき道にそれちゃうんじゃないでしょうか？
バハムート（のようなハイエンドコンテンツ）での状況次第でジョブ性能が左右されてしまうこと自体が問題かどうか、ですよね？

私としては
やはり、みんながみんなハイエンドコンテンツに行くわけではないこと
それ以下のコンテンツでも、あまりにジョブ間のバランスが取れていないとプレイした時の面白みは欠けてしまうこと
から、ハイエンドコンテンツのみの状況でジョブ性能の調整をされるのはやめてほしいなあと思います

しかし、スレ主さんのおっしゃるように別調整というのは現実的ではないと思いますので…
ジョブ性能の調整は全体を見て行ってほしい
ハイエンドコンテンツではジョブ間にあまりに優遇不遇が出ないようにバランス良いコンテンツ構成を実現してほしい
と思いますね～

[ckraris]

黒は2.2での強化前(もしくは2.1での弱体化後)に関して言えば詩人以外のDPSと比べて1割以上のビハインドがあったので
「火力は足りていた」と言うにしても「頑張ればクリアできる」は正しいですが「上手い人なら他のDPSと互角だった」は純粋に間違いですね。
むしろ上手い人同士で比較すると黒とそれ以外の差は開く傾向にありましたので。
(しかも2層は除いての話。2層はもっと論外)

正直2.2当初の黒が問題ないなら、2.4当初の真成竜なんて枠はあったしクリアも出てたし何言ってるんだって話になります……

あと2.1で近接不遇だった記憶が全く無いです。一体何の話をしてるんですかね?
2.0近接不遇の最大要因であった邂逅2層は2.1の頃にはロット無視法が普及してたし、よく言われる極イフも近接LBの方が遙かに安定していたので私は馬狙いで近接PTばっか(ヒラで)主催してました

ありがとうございます。２．０で近接不遇の為２．１で近接強化したので２．１では近接不遇は勘違いでした。
訂正しておきます。

[shille]

ずーっとタンク専門でやってるんで目線がタンクですが、ハイやエキスパルレにＩＬ１１０で行ってＩＬ１２０とかの人来ても結構冷や冷やします。（私は５秒ぐらいで死ぬザコのヘイト取られても気にしないタイプです）一般ＩＤでもハイとかエキスパけっこうシビアなんですよ。
ボスは流石にガッチリいけてますが、もりもり迫ってきてるのはわかります。
前はＩＬ１０ぐらいなら特に気にならなかったのですが（２．１ぐらいの時期です。）　割ときついですが今ぐらいなら緊張感あるしいいかなぁとは思ってますが、この今のバランスでいいんじゃないかな？と思ってます。

察するにヘイトの話、つまり威力値の修正を危惧してるわけですね。
調整は消費TP、MP、バフやデバフの時間変更まで多岐に及びます。
スレタイから勘違いをしていたようです。
スキル威力値的な上方修正を求めるスレは確かにありますが
威力値じゃなくてギミックとのバランスだからー、
みたいな流れにもなってると思いますし、心配無用かと。

それよりキャップ開放とIL上昇が混在したら
計算が面倒だなぁと思ってます、はい…。


これは別の人に向けた追記。
スレ違なのでこれでやめときますが
黒の席なし(と言われてた理由)と
竜の席なしとは理由がまったく異なりますよ。

[ckraris]

察するにヘイトの話、つまり威力値の修正を危惧してるわけですね。
調整は消費TP、MP、バフやデバフの時間変更まで多岐に及びます。
スレタイから勘違いをしていたようです。

タイトルがおかしい為にややこしくしてすいません；

威力面でもそうですが、他にもバハからのフィードバック多いですよね。

例えば沈黙さん　邂逅２で当時吟吟推奨と叫ばれてたアレです。（当然モンクさん学さんとかでも対応はできてました。）あれのフィードバックのせいなのか昨今沈黙さん役立たずすぎますよね。私の目線で言うとウィズインさんはＤＰＳあげるだけのスキルじゃないと思うんですよ。
今のエキスパもそうですが、２．２以降のＩＤでも「ここは沈黙さんの輝くところ！」ってなくなりましたよね。以前はいっぱいありました。

※例　キマイラさん、セイレーンさん、ファイアしてくれるワンダのプリンさん、カンカーとかマインドメルトのイカさんその他魔法使うザコの皆様。

他には２．２以降のＩＤボスとかＩＤの山場のザコ（ローゼーメルの３連エイビス、最近でしたらスノークロークの３連エイビスのポジションの方です）でもスタンさん暗闇さん仕事できませんよね。特に暗闇さんは仕事量がガクッと減りました。

戦士とナイトの差をフィードバックした結果だと思います。（邂逅４だと暗闇さんイイ感じですスタンさんはバハでは最初から要らない子だったのかもですが）

コレはすごい！と思ったＭＩＰは、ラムウさん。
ツインタニアさんのデスセンなどの強力な物理攻撃のフィードバックからだと思いますが、　
物理攻撃なし！　ブルワと盾によるブロックの差を完全に帳消しですよ（道連れでフォーサイトさん）当然沈黙さんスタンさんは仕事放棄です。

タンク目線ばっかりですいませんが、ＤＰＳやってる方ヒラの方も物足りなくなったりしてるんじゃないでしょうか？

ラムウさんはちょっとそれたとも思いますが。３種の追加ＩＤでもフィードバックによって死にアビが増えていってる気がします。

[BCD]

他では表面化しない微妙な強弱がバハでは出てくるからそこをいじるってことなので、真っ当な調整してればこれが理由でバランスが崩れるって事ないはずです。
これでおかしくなるなら調整の仕方がまずいって事なので指摘するならそっちですね。
ただどうしても出る杭をどんどん打つことになるので面白みがなくなってきてるのは事実です。
バハの究極一点を目指すやりかたは考え直した方がいいかもしれませんね。

[CherylArk]

例えば沈黙さん　邂逅２で当時吟吟推奨と叫ばれてたアレです。（当然モンクさん学さんとかでも対応はできてました。）あれのフィードバックのせいなのか昨今沈黙さん役立たずすぎますよね。私の目線で言うとウィズインさんはＤＰＳあげるだけのスキルじゃないと思うんですよ。
今のエキスパもそうですが、２．２以降のＩＤでも「ここは沈黙さんの輝くところ！」ってなくなりましたよね。以前はいっぱいありました。

侵攻編4層に突撃してきてください。
ゴーレムフェーズで沈黙さんの活躍する場所がありますよ。