Patch 2.45

[Gladi]

Für Dein persönliches Empfinden und auch der Interpretation meines Textes bin ich nicht verantwortlich und es war auch kein persönlicher Angriff meinerseits gedacht. Du schreibst ständig Potency - übersetzt Potenz. Was das Equip für einen Einfluss auf die Potenz für einen persönlich hat, stellte ich lediglich als Frage in den Raum - mehr nicht. Und ja, Relikt kann ein ziemlicher Aufwand sein und was anderes habe ich nicht weiter behauptet. Mag sein, dass für dich diese Stundenzahl nichts ist, jedoch hat ein Tag immernoch für jeden 24 Stunden.

Auch schrieb ich, dass die Waffe bzw. das Equip für einige eine zusätzliche Motivation ist, etwas im Spiel zu machen. Andernfalls würde man ohne Motivation sich erst gar nicht einloggen. Dies hinterfragte ich genauso, warum man jemanden, der weniger Zeit pro Tag im Spiel verbringt, solche Ziele vorzuenthalten möchte?

Zu meinen besten Raidzeiten habe ich auch vieles für 24 Personen vorbereitet, gecraftet, gekauft, gesammelt usw. Von Geld brauchst mir nichts erzählen, davon habe ich massig - auch ohne Raid. Dennoch gehts immernoch um Gelegenheitsspieler, welche deiner Meinung etwas zuviel bekommen haben.

[Grotesque]

Potency musst du im Spiel hier mit Wirksamkeit übersetzen, nicht mit der Potenz Blacky hat schon recht, dass die 125er Relikt in etwa der 130er Mid-Coil-Waffe entspricht, beide sind in etwa gleichstark (je nach Secondaries, aber beim Barden definitiv).
Der Zeitpunkt ist ok, jetzt fängt die 7. ID an, d.h. die allerersten Gruppen haben nun schon DDs und Tanks mit 130er Waffen ausgerüstet (+ evtl. 135er). Jetzt kommen die Gruppen zum Zug, die grade T12 gepackt haben oder grad dran sind. Die können mit der Reliktwaffe nun den verpassten Carbontwine der letzten Wochen ausgleichen und ein guten Progress-Start in T13 hinlegen ohne zu hart im Nachteil zu sein.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten Progress-Gruppen erst T13 legen, wenn eine gute Portion 125er/130er Waffen + 130er Gear im Spiel sind.

[Blackoutz]

@Grotesque: Ich nenne es halt einfach Casual... Ich lasse da einfach vieles außer acht, aber ich hab es einfach mal in Raid-Spieler und Casuals unterteilt, also schwarz und weiß, wenn ich jetzt hier "50 Shades of grey" mache, habe ich meine 1000 Zeichen alleine mit den Gruppen voll die es ja so alles gibt. Daher einfach Casual und Raid-Spieler. Ich mache doch auch normale Instanzen kenne doch also auch beide Seiten...

Ich rede die Relic nicht klein, aber ich finde den Aufwand im Verhältnis zu dem Ergebnis einfach low und wie gesagt, ich werde mich jetzt ja wohl auch dran setzen müssen auch wenn es nervt. Ich brauche keine Bewunderung für irgendetwas was ich schaffe, ich raide weil ich da bock drauf hab und gerne in der Gruppe spiele.. weniger bock habe ich, künstlich aufgewärmten Content zu wiederholen.. Ich will neue Sachen schaffen und meistern und keine 200 Garuda 2 Min Runs machen... Wie du sagst, raiden macht spaß, ich will eine herausforderung und mit Leuten spielen, die ähnlich viel leisten wie ich.. Was habe ich dagegen in Inis? Leute die sich da an den Eiern rumspielen und 50 Dps fahren weil man muss da ja eh nichts machen, gibt ja noch 3-7 andere die da was machen können..

@Gladi: Wie Grotesque schon sagt, es geht hier um die Wirksamkeit und beim Barden ist es jetzt zum Beispiel so, dass die 125er mit Crit/Det BESSER ist, als die 130er Mid-Coil. Warum? Weil die 130er zwar "umgerechnet" 1,5 Dex Punkte besser ist, aber Skillspeed drauf hat. Solange ich also nicht T13 down habe, habe ich als Raid-Spieler ohne Relic das nachsehen. Natürlich rege ich mich darüber auf, weil ich einfach nicht zur Relic komme und da absolut keine Lust habe... Jetzt habe ich die T9 Waffe, die ich mir vor dem Patch erkämpft habe. Was habe ich nun davon? Nichts. Ich habe das Nachsehen, weil wir nicht T13 down bekommen (geschweige den überhaupt da sind lol), während du bei der Relic ganz "entspannt" weiter machen kannst..Denn um Staatstaler, Steine und GIL zu farmen musst du ja nicht wirklich viel können..

[Arg0n]

Die Relic-Weapon ist ein immenser Aufwand an Zeit, Durchhaltevermögen und je nachdem Gil.
Wie gesagt, von unserer Gilde (30-35 Leute) haben gerade mal 2 (!!) Leute die Nexus. Was denkst du wie lange es dauert, bis deine so genannten Casual Spieler die neue 125er Zodiak Waffe haben? bei ca. 90-95% der aktiven Spieler dauert das locker noch 1.5-2 Monate bis es soweit ist.
Bis dahin haben die meisten Raider schon ihre 130er Waffe und sind schon wieder der Zodiak voraus.

Also tu bitte nicht so als ob jetzt alle Raider verarscht werden. Die Spieler, welche die Zodiak Reihe auch aktiv fortsetzen, sollen auch belohnt werden.
Ich investiere doch nicht 200h+ für meine Waffe wenn ich auch geradezu 10h Shiva EX farmen kann und die 110er respektive jetzt die 115er Waffe holen kann.

Meistens sind es Spieler mit viel Zeit und eigentlich auch dem nötigen Skill für den Raid, welche die Zodiak Waffe immer aktuell halten und mit der Zodiak nicht 2 Monaten hinterherhinken.
Aber eben, nicht jeder hat eine Raidgruppe wo ALLE Spieler harmonisieren und man ganz schnell vorwärts kommt...

Ach ja wegen den Garuda HM Runs. Um das Licht voll zu kriegen bräuchte man 500 Runs wenn der Bonus da ist (welcher ja nicht immer da ist). Kannst dies ja selber rechnen, mir war das zu doof darum hat es bei mir auch etwas länger gedauert

Und was soll ich sagen, ich finde das Grinden einiges schwieriger (also wenn man es Hardcore machen will) als Raiden zu gehen. Warum? Weil Raiden mit einer guten Gruppe angenehmer ist und vorallem spannender als dieses doofe Grinden. Nur wieviele Spieler haben dieses Glück? Richtig, vielleicht 5%...

[Grotesque]

Für Nicht-Raider ist die Relikt nun einfach mal das Non-Plus-Ultra, ein gutes Ziel für alle Nicht-Raider egal wieviel Zeit sie zum Spielen haben. Für Raider ist die Relikt (je nach Status) eine perfekte Ergänzung um den Raid zu unterstützen. Man ist nicht time-gated jede Woche einen Twine und einen Stein rauszuziehen und so ultra-langsam 130er Waffe für 130er Waffe zu bekommen, sondern kann einfach parallel dazu seine Relikt machen und besser durch die Turns pushen um den Zeitverlust den man durch Skill-/Zeitmangel hatte in den ersten Wochen wieder wettzumachen und aufzuschließen. Wenn wir dann irgendwann vermutlich im Januar T12 legen, müssen wir nicht noch 6 weitere Wochen 'warten' bis wir eine realistische Chance in T13 haben, sondern haben von Anfang an eine Chance in T13 zu bestehen da wir dann schon mit Relikt 125 reingehen können. Ende Januar kommt dann sicher schon 2.5 mit CT3 (inkl. Coat und Stein) und T13 sollte dann gegen März durch sein. April / Mai wird dann 3.0 kommen und dann geht wieder alles von vorne los

[Blackoutz]

In 1-2 Monaten hast du deine 130er, das kann gut sein (lol, warte mal ab, denn T12 ist ja jetzt nicht ganz ohne ne), die ist beim Barden aber z.B. SCHLECHTER als die 125er. D.h. ich muss T13 downen um wieder einen "Vorteil" zu haben und das wird sicher nicht in 1-2 Monaten drin sein.

Ja Arg0n bei dir haben 2 die Nexus, ich kenne aber auch andere Leute noch und ich kann dir ne ellenlange Liste machen von Spielern die sie haben. Was du leider immer wieder vergisst sind die Sec. Stats. Du kannst bei der Relic auf full Crit/Det gehen und übertrumpfst damit JEDE gleichwertige Waffe.. Es reicht also aktuell nicht die HA zu übertrumpfen? Warum nicht? Das ist ne Endcontent-Waffe!! Und die übertrumpfst du schon mit Nexus.

Ich kenne auch mehr als genug Leute die eben nicht genug Skill für den Raid haben, aber dennoch die gleiche/höhere Potency haben, wie die Raider.

Die Zodiak ist nicht aktuell sie ist dem anderen voraus und das ist einfach mein Problem an der Sache.. Ich hinke also als Raidspieler den anderen hinterher, die nämlich die Zeit nutzen können die Relic zu machen. Klar gibt es auch die die beides machen, aber das ist halt noch heftiger.

Und was mir immer noch keiner beantworten kann: Für welchen Non-Raid-Content braucht man eine Waffe die fast auf T13 Niveau ist? Für Schneekleid? Oder Shiva? Wie gesagt, Nexus wäre JETZT perfekt, eine Aufwertung auf 125 dann später und zum Add-On dann der jetztige Schritt. Vollkommen ausreichend.

@Grotesque: Ich weiß was du meinst, aber ich find das ganze einfach viel zu früh. Hätten es nicht 1-2 Monate später auch getan? Ich komm mir halt einfach verarscht vor, weil ich mich dem harten Zeug gewidmet habe (und einfach auch nicht die Zeit und Lust hatte da nebenbei noch Relic zu grinden) und jetzt den normalen Spielern hinterherhinke.. Dann nenn es Neid, nenn es Eifersucht, aber ich finde es einfach nicht fair, einem Monat nach release des Raids schon eine Waffe zu bringen, die jede Pre-T13 in den Schatten stellt..

[Cash]

Es hat halt auch nicht jeder das glück in ner Raid zu sein mit 7 Elite Spieler.
Wobei die Casuals wie du sagst Blacky :P den Spieß auch umdrehen könnten:
Was brauch man für ein guten Raid:
-Angemessenes Gear (rest wird durch
Buff Food ausgeglichen)

-7 weitere Mitspieler die auch 100% Bock auf den Kill haben, und Lernfähig sind. (Elite Spieler) Weil allein kann man 1000% Skill haben und bringt nix auf die Reihe.

-Mann muss in Combi mit den anderen beiden Punkte den Inhalt einfach Auswendig lernen bis er sitzt.

Was ich mit sagen will ist dass beide Seiten kein Hexenwerk sind, sofern man dahinter bleibt. Fülr das eine muss man Grinden/Brainfuck, und für das andere eben üben/lernen

[KarstenS]

Btw. auf Shiva gibt es noch keine Raid-Gruppe die T13 down hat.

Was echt? Auf Odin stehen schon einige mit dem Kram in Geisterzoll rum.

Und ich weiß nicht was das Geheule soll. Selbst für Raider ist das Gear außerhalb nicht selten die einzige Möglichkeit zum Upgrade weil in Coil schlicht nicht das richtige Droppt. Wenn ich daran denke, wie lange ich auf die Heilerbrust gewartet habe. Bis es soweit war hatte bereits jeder aus der Gruppe die Brust für den Mönch.

Und letztlich erkennt man die Coilgänger ja auch am anderen Aussehen der Ausrüstung. Das hat nicht jeder und wird auch nicht jeder haben. Außer dem steigenden Echo wird sich bei T6-9 sehr wahrscheinlich nichts mehr ändern. Sprich: T9 bleibt ein Brett.

Und BTW: Ich spiele Coil weils mir Spaß macht und mir die erzählte Geschichte gefällt.

[Gladi]

Potency musst du im Spiel hier mit Wirksamkeit übersetzen, nicht mit der Potenz

Potenz hat mehrere Bedeutungen - ist mir bekannt (lateinisch potentia‚ Macht, Kraft, Vermögen, Fähigkeit). Der erste Gedanke bei vielen ist halt die Eine Potenz. Daher schrieb ich auch, dass die Interpretation anderer nicht bei mir liegt.

Zu Werten der jeweiligen Waffen kann ich nicht viel sagen, denn das letzte Spiel, bei dem ich dauernd die Werte verglichen habe, ist nun 1,5 Jahre her. Ich nehme für mich einfach nur erstrangig das ilvl und Rest ist einfach grobes Vergleichen der Werte und stell mich wegen einen Statuswert nicht mehr an. Außerdem bin ich selbst noch mit Novus -> Nexus am Gange. Das Licht ist ziemlich bescheiden und stupides grinden ist nichts mehr für mich

Dennoch ist es ein nebenher und überhaupt ein Ansporn für mich, etwas zu machen. Die selbe Ini 20mal hintereinander sehen zu müssen kann bei mir Kotzkrämpfe auslösen, auch wenn manche relativ schnell durch sind. Es bleibt weiterhin ein Extrem-Grind, wenn man es sofort haben möchte. Ich selbst tue mir diesen Zwang nicht mehr direkt sondern nebenher an, weil es stupide ist. Früher oder Später gibt es eh was besseres.

Es wäre sicherlich was anderes, wenn ich einen aktiven Kreis hätte, welcher T2015 jede Woche erfarmt oder den Farmstatus erarbeitet und hoch motiviert wäre oder mich gelegentlich antreibt. Die letzte Gruppe ist zu WoW zurück bzw. hat sich deshalb aufgelöst. Denen ging das ganze hier nicht schnell genug mit dem Fortschritt, weil einige ein RL (soll lecker schmecken) haben. Diese Leute hatten damals auch nur teilweise die Relikt+1 und nannten sich Hardcore Bufffood war natürlich für die zu teuer. In dieser Hinsicht ist für mich dann die Relikt die Möglichkeit, irgendwie auf den Stand von Raidern zu bleiben, um evtl. mal aushelfen zu können.

[Grotesque]

DPS-mäßig ist T12 ein Brett, zweifelsohne; aber von dem was zu tun ist finde ich T12 deutlich angenehmer als T11.

Und was mir immer noch keiner beantworten kann: Für welchen Non-Raid-Content braucht man eine Waffe die fast auf T13 Niveau ist? Für Schneekleid? Oder Shiva? Wie gesagt, Nexus wäre JETZT perfekt, eine Aufwertung auf 125 dann später und zum Add-On dann der jetztige Schritt. Vollkommen ausreichend.

Die Frage ergibt sich nur aus deiner falschen Prämisse, dass die Reliktwaffe hauptsächlich als Non-Raid-Ersatzwaffe diene für alle die nicht raiden gehen. Dem ist aber nicht so. Die Reliktwaffe kommt zuallererst vor allem den Raidern zugute, nicht den Nicht-Raidern und deswegen ist das Niveau auch passend. Für Nicht-Raider ist die Reliktwaffe ein overpowered Bonbon auf das sie hinarbeiten können. Daraus resultierend gibt es für deine Frage keine Antwort. Versuche es wie gesagt mal so zu sehen, dass die Relikt in erster Linie für Raider gedacht ist und nicht für Nicht-Raider, denn wie du schon sagst für nicht-raider ist sie OP und SE ist nicht so doof als dass sie das nicht wüssten.
Genauso mit der Nexus damals die mit 2.38 kam. Es gibt einige Gruppen die erst kurz vor Schluss T9 gepackt haben (so auch unsere, wir haben insgesamt 4 T9-IDS mitgenommen vor 2.4, mit DRG, SMN, SCH, SCH Waffe). So konnten alle die Willens waren (in unserem Fall unser BRD und ich) noch die Nexus drücken bis 2.4. Somit konnten wir direkt FCoB starten und mussten nicht auf RNGesus für T9-Farm vertrauen. An unserem T10 First-Kill waren 4 115er Waffen beteiligt (2 Relikt, 2 T9) und das hat relativ locker gereicht.