双竜脚のINT低下効果を他ジョブに移すべきではないか

[FlatSign]

INT10%低下を「常時」かつ「何のデメリットもなく」付与し続けるのは、あまりに強すぎると今回の真成編で感じましたね
おまけにモンクは真成編において、トップのdpsを取りやすいように設計されています
なのでモンクは真成をやるうえで必須に近いジョブになっていると感じます

他のジョブにその役割を譲るよう、処置はしてほしいところです
モンクはトップダメージを出せるってだけで、十分でしょう

どんなコンテンツでも枠を確保出来るトップダメージが出せるなら補助を削除されても構いませんよ

火力に大差が付かないのであれば召喚や忍者に枠取られるだけになるでしょうけどそこは火力を上げれば問題ないですね


あと一の型がないと付与出来ないし背面で必ずクリティカルの連撃との二択を状況に合わせて選ぶ必要があることも踏まえて欲しいです
熟練者なら殴りやすいコンテンツでは簡単かもしれませんけど相応のPS要求されてますよ



他ジョブに役割を譲って欲しいと言うなら、

竜騎士は素早く高火力出せるし詩人とシナジーのある耐性低下デバフ使えて範囲も制限なく使える、
詩人は言うまでもなく歌がある、
黒魔は強力な範囲があり延々と攻撃出来てダメージ無効化もある、
召喚は必須と言われる程のデバフがあり蘇生も出来る

モンクはトップダメージ出せると言うものの、
火力出せるまで時間掛かるし、ダメージ受けやすい近接で範囲も苦手、さらに大した補助効果も無い

このような評価のため様々なコンテンツで枠が貰えなかったわけです
今回ようやく火力以外の強力な面もあると理解してもらえました

今までずっと同じ事やってきたのに目立つ活躍があったからと見せ場奪うのもちょっとどうかと思いますよ
他に譲って欲しい気持ちはよくわかりますが、今回やっと装備やLB枠ではないモンク枠もらえたので許して欲しいところです


まあ私はトップダメージ出せるならそれでいいですけどね

[Bow_Arrow]

略します

モンクがトップダメージディーラーであることに文句はありません。そういうジョブも必要だからです。
ですがそのジョブが、攻略必須になるレベルのデバフ（双竜）を持つのはどうなのというのがこのスレでの意見でしょう。

連撃双竜の選択が難しい→双竜デバフを見て切れそうだったら双竜更新するだけ、あとは連撃一択
近接なのでダメージを受けやすい→それは竜も忍も同じ
範囲が苦手→範囲が必要な場面は真成ではほとんどない
火力出せるまで時間がかかる→真成ではほとんど迅雷が切れない、切れても踏鳴使えば最短6WSで立ち上がる
（立ち上がりに関して忍者は確かに優位に立つかも、竜は結局GCDが遅いのであんまり変わらないかちょっと優位な程度）


今までずっと同じことやってきて、今回モンク必須枠ができたので嬉しい！というのは非常によくわかります。
私も自分のメインジョブがそうなったら喜びます。
が、それは他ジョブを押しのけてできあがったポジションだということを覚えてほしいものです。
今までずっと同じことをやってきてもほぼ常に「いらない子」「まあ装備枠でいてもいい子」扱いされてきたジョブもいるんですよ。
せめて必須レベルになるデバフと、必須レベルになる火力は分けてほしいものです・・・。

[MoMoN]

具体的な数字は覚えていませんがIL110前後想定で

竜騎士　物防600　魔防300　HP6,000
ヒーラー　物防300　魔防600　HP5,500

だったかな。
高HPの竜騎士が死ぬ魔法攻撃を、単に物理攻撃にした場合
布職が確定全滅になります…

[katsumaru]

ずっとモンクばっかりやってる自分としてはINTダウンはPT全体に関わるデバフなので別にモンクが必ず持ってなきゃいけないってことはないと思いますよ。
今まで必須レベルほど重要視されなかったものだし、どちらかというと他のPTメンバーは誰も得しない打耐性ダウンを自分のDPS上げるためにいれてます。
ダメージソースだけなら同じ威力、TP消費も同じだけど方向指定で必ずクリティカルになる連撃の方が高いです。
ただ50で覚えるアクションがはじめに覚えるアクションに何もかも劣るだと寂しすぎるので、
迅雷持続時間延長とかTP消費軽減などのバフが付くとトップダメージディーラーとしての役割もハッキリするんじゃないかなって思ったりします。

[yoshi_mal]

具体的な数字は覚えていませんがIL110前後想定で

竜騎士　物防600　魔防300　HP6,000
ヒーラー　物防300　魔防600　HP5,500

だったかな。
高HPの竜騎士が死ぬ魔法攻撃を、単に物理攻撃にした場合
布職が確定全滅になります…

HPはもっと差ありますよ
IL110だと750～800ほど差が出るはずです

[Bow_Arrow]

というか、近接同士で比べるべきでは無いでしょうか。
仮にDPS600オーバーを余裕で叩きだせるけど、範囲では毎回ストスキ鼓舞がないといけないとしたら、
介護する価値はありますよね。
真成編序盤は竜騎士も介護を必要としていましたが、介護してまでPTに入れたいかというとそうでもなかった、
それが一番の問題点だったのではないでしょうか。

DPSが全員転がったとして、詩人や召喚がまっさきに蘇生対象になるのはこのように「状況における価値」が
大きく関わってきます。

竜騎士に限らず、各ジョブに「実用性のある」特徴が欲しいところですね。

[Felucca_Trammel]

が、それは他ジョブを押しのけてできあがったポジションだということを覚えてほしいものです。

今回、侵2の召と黒の関係のようにモのINT低減が早期攻略において非常に有用だったのは事実です。
しかし、それはコンテンツ作成者が悪いのであってジョブに「押しのけた」だの言うのはお門が違うと思います。
かつて黒が不遇だったときですら「召は遠隔最強だからミアズマの病気削除して黒に持たせろ」だなんて暴論は黒からすら聞いたことありません。
（くまなくログを探せばあったのかもはしれませんが）
こんな削除しろとか役割よこせとかネガネガした要求するよりかは、かつての黒のように「同じことができるようにしてほしい」こう要求した方が何百倍も建設的だと思います。
（現実はDPSの強化だけという斜め上の対応がなされはしましたが）

ここ最近のあなたはメイン職竜ができない四人だのの極論だったり、モンクに向いてるコンテンツだの
竜で不遇をこうむった気持ちはわかります（ただしうちの固定の竜はあなたの理論でも介護も迷惑も一切かけてない優良な竜騎士であることを明示しておきます）
が、極論だったり表現の仕方をあえて部位的にしたりでモをネガるのはやめてください。
非常に非建設的だと思います。

[Bow_Arrow]

略します。

気を悪くされたのならすみません。
侵攻編では近接枠x2、詩人枠、キャスター枠で、近接枠に竜モが入ることが多かったですが、
モンク枠が確定してしまいるのに残されたもう一枠すらモンクが持っていくことが多い、モンクでなくても忍者が持っていくというのは
恨むなと言われても無理がある話だと思いますよ。

ですが「ジョブを押しのけて」というのは結果論であって、
ジョブを使用していた人が悪いという意味ではないのでその点だけはご理解ください。
一方的にコンテンツ、ジョブ調整が微妙だったということですね。
言い方が悪かったです。すみません。

ここ最近のあなたはメイン職竜ができない四人だのの極論だったり、モンクに向いてるコンテンツだの
竜で不遇をこうむった気持ちはわかります（ただしうちの固定の竜はあなたの理論でも介護も迷惑も一切かけてない優良な竜騎士であることを明示しておきます）
が、極論だったり表現の仕方をあえて部位的にしたりでモをネガるのはやめてください。

モンクをネガっているつもりはありません。双竜を竜にくれても良いですが、別になくても良いです。
その対価があれば。結果として対価は頂けたようなのでこれ以上の要求は今のところはしません。

あと固定の竜騎士さんが全く負担をかけていない立派な竜騎士とのことですが、
さぞ立派なPSをお持ちなのでしょう。その点は素直にすごいなと思います。
ということは、もちろんモンクと同じレベルの火力、もしくはそれに準ずるサポートができるということですよね。
また、他の職がギリギリ残るような場面で当然、特別な措置なしに同じくギリギリで生き残るんですよね。
他PTメンバーに比べて一人だけ装備が揃っているとか、活力禁断しているとか、そういうのは比較として成り立たないのでナシでお願いします。

事実私はPTメンバーのほとんどが左装備IL110時に3層転生フェーズバフ12で一人だけ転がったことが数回ありますが、
PS次第でここがなんとかできるというのであれば是非アドバイスいただきたいものです。
死にたくないのなら火力をだせばいいというのはごもっともですが、そうなるとモンクや忍者と同レベルの火力を出せる必要がありますよね。

少し感情的になりかけたので文章がめちゃくちゃだったらすみません。

[Felucca_Trammel]

気を悪くされたのならすみません。
「ジョブを押しのけて」というのは結果論であって、ジョブを使用していた人が悪いという意味ではないのでその点だけはご理解ください。
言い方が悪かったです。

あなたの意図はどうであれ、その言い方は「押しのけた」と指定したジョブに対して「不遇な職だっているんだから考慮するべき」という本人（ジョブ）の責任ではないものを要求させるという
不快感を抱かせるものでしかないのは流石にわかりますよね？
というか上述した「不遇な職だっているんだから考慮するべき」という以外の意図をもって使用したとはその発言からも思えません。

ということは、もちろんモンクと同じレベルの火力、もしくはそれに準ずるサポートができるということですよね。
また、他の職がギリギリ残るような場面で当然、特別な措置なしに同じくギリギリで生き残るんですよね。

その通りです。別件で述べたことがあるので記憶にあるかと思いますが、私のモで木人二分560で竜は530です。
私はムーンキーパーと趣味全開なのでハイランダーなら570でしょう。
竜の方はハイランダーなので実施なDPS差は40ほどとなります。
詩のディセム上昇分を入れるとPTDPSへの貢献度はモと変わりありません。
よって非常に優秀な竜だと思います。
装備の揃い具合は以前述べたところから変わっておらずモとほぼ一緒です。
また過去も含めれば一部ギミックにおいては竜が選ばれた方が逆にヒーラーの負担が少ないものが逆にありますよね。
現状その点が少ないから、他のサポート能力やもっとむいたコンテンツがほしいというのならわかりますよ。

わけます。

[Bilinguis]

今回、侵2の召と黒の関係のようにモのINT低減が早期攻略において非常に有用だったのは事実です。
しかし、それはコンテンツ作成者が悪いのであってジョブに「押しのけた」だの言うのはお門が違うと思います。
かつて黒が不遇だったときですら「召は遠隔最強だからミアズマの病気削除して黒に持たせろ」だなんて暴論は黒からすら聞いたことありません。
（くまなくログを探せばあったのかもはしれませんが）
こんな削除しろとか役割よこせとかネガネガした要求するよりかは、かつての黒のように「同じことができるようにしてほしい」こう要求した方が何百倍も建設的だと思います。
（現実はDPSの強化だけという斜め上の対応がなされはしましたが）

ここ最近のあなたはメイン職竜ができない四人だのの極論だったり、モンクに向いてるコンテンツだの
竜で不遇をこうむった気持ちはわかります（ただしうちの固定の竜はあなたの理論でも介護も迷惑も一切かけてない優良な竜騎士であることを明示しておきます）
が、極論だったり表現の仕方をあえて部位的にしたりでモをネガるのはやめてください。
非常に非建設的だと思います。

黒の場合、棒立ちにおいてせめて召喚士をDPSにおいて越えるように要望出していたため、黒強化スレにおいて召喚士のできることを要求していなかっただけかと思います。

竜騎士の場合モンクのDPSを越える要望は私の知る限りあまり見たことがありません。今回の調整もそういう意図でしょう。だからこそ竜騎士がモンクに勝てる要素としてのINT低下を移してはどうかというお話でしょう。

２つの強みをモンクがもってしまっている状況です。これは竜騎士プレイヤーに限らず、フォーラムの黒魔道士をメインとされている方にも見られるご意見ですが、そこはどうお考えでしょうか。

端的にいいますと今のモンクは強すぎます。