Chevalier dragon

[SeleniaArgon]

Personnellement, j'ai du mal à voir en quoi le positionnel du DRG et plus un problème que celui du MNK. Mise à part la Pulsion et la Percée puissante, il n'y a pas d'autres contraintes de positionnement, contrairement au Moine dont la majorité de ses techniques requièrent d'être de dos ou sur le côté. Alors certes, le Moine n'a pas l'obligation d'être correctement placé pour gagner/donner des buffs/débuffs, mais ce sera en revanche une certaine perte de DPS. Alors oui, le DRG doit obligatoirement passer sur le côté ou dans le dos le temps de rafraîchir ses buffs, mais le reste du temps, il est libre de se placer où il veux.
Mais dans tous les cas, si le Moine parvient à placer ses techniques sans perdre de DPS, je ne vois pas en quoi le Chevalier Dragon n'en serait pas capable.

Après, je ne connais pas encore les combats comme le T9, donc peut-être que quelqu'un saurait m'expliquer en quoi c'est plus problématique sur ce genre d'affrontement ? Mais en tout cas, je vais rejoindre le camp des septiques quand à la nécessité d'un up du Dragoon. Je sais que quand je vais sur un combat HL avec Sieghilde en DRG, qui maîtrise plus que correctement sa classe (Pour ne pas dire parfaitement), je n'ai pas à m'en faire question DPS.

[Freud]

Personnellement, j'ai du mal à voir en quoi le positionnel du DRG et plus un problème que celui du MNK. Mise à part la Pulsion et la Percée puissante, il n'y a pas d'autres contraintes de positionnement, contrairement au Moine dont la majorité de ses techniques requièrent d'être de dos ou sur le côté. Alors certes, le Moine n'a pas l'obligation d'être correctement placé pour gagner/donner des buffs/débuffs, mais ce sera en revanche une certaine perte de DPS. Alors oui, le DRG doit obligatoirement passer sur le côté ou dans le dos le temps de rafraîchir ses buffs, mais le reste du temps, il est libre de se placer où il veux.
Mais dans tous les cas, si le Moine parvient à placer ses techniques sans perdre de DPS, je ne vois pas en quoi le Chevalier Dragon n'en serait pas capable..

Le soucis n'est pas de pouvoir placer ou non ses positionnels, puisque comme tu le dis, le mnk doit le faire aussi. Le soucis, c'est la différence de perte de dps quand les positionnels sont loupés.
Les deux classes vont perdre en dps dans ce cas, mais le drg perdra beaucoup plus.

Pour faire une comparaison basique: C'est comme un smn et un blm qui doivent bouger tous le temps. L'un perdra moins en dps que l'autre.

[SeleniaArgon]

Je comprends tout à fait, mais alors peut-on vraiment dire qu'il y a un problème et donc, que le DRG a besoin d'un up ?

Déjà, mais arrête moi si je me trompe, je ne pense pas que les boss passent non plus leur vie à se retourner et ainsi ruiner le positionnel, que ce soit pour le Moine ou le Chevalier Dragon. Et quand bien même, dans la mesure où les combats sont toujours majoritairement scriptés, si ce n'est dans leur totalité, rien n'empêche de se déplacer en même temps que l'ennemi pour faire en sorte de ne pas donner un coup pour rien. S'il y a des adds qui sont moins mobiles que le boss, il est toujours possible de placer la Percée puissante sur lui, voir même la Pulsion pour ensuite mettre l'Éventration sur le boss. Et dans le pire des cas, si le premier ne passe pas, il suffit de le refaire derrière, je ne pense pas que ça va radicalement ruiner le DPS du DRG de rater une ou deux techniques de temps en temps, le coup sera juste moins puissant, de la même façon que ne l'est celui du Moine quand il n'est pas bien positionné.

Enfin à mon sens, cela fait partie du gameplay de la classe et des combats proposés. Le jour où ils nous offriront un combat où le boss passe son temps à s'envoler ou à courir dans l'arène, avec des AoE empêchant de rester constamment sur lui, les gens crieront probablement au up du Moine parce qu'il perdra souvent sa vitesse de l'éclair. Pourtant, ce sera quelque chose de propre à l'affrontement proposé, et à mon humble avis, c'est surtout une question d'adaptation.

[Madie]

Avis perso toussa ... j'ai appris à anticiper des combats chiant ou je galérer à placer ma percée puissante et mon pulsion cause des tank du boss etc. donc l'excuse c'est dur dps quand faut faire les combo positionnel ... Soit vous savez pas jouer soit vous avez un problème.
Le boss bouge beaucoup ? sur quarr dernier boss c'est ainsi mais j'arrive bien. Le tank joue la toupie ? il est juste con voilà.
Le raid est ainsi anti càc ? SQ nous prend pour des vaches à lait faire des raid déséquilibrer voilà.

[MaouSama]

Il y a ce genre de débat sur le forum japonais, mais je ne suis pas sûre que c'est à cause de cela.
On dit que le DRG est un peu trop faible par rapport aux deux autes DPS de mêlée, surtout à Ninja.

Je ne surveille pas le forum japonais, je ne comprends pas encore cette langue malheureusement et les traductions Google euh...

Déjà, mais arrête moi si je me trompe, je ne pense pas que les boss passent non plus leur vie à se retourner et ainsi ruiner le positionnel, que ce soit pour le Moine ou le Chevalier Dragon. Et quand bien même, dans la mesure où les combats sont toujours majoritairement scriptés, si ce n'est dans leur totalité, rien n'empêche de se déplacer en même temps que l'ennemi pour faire en sorte de ne pas donner un coup pour rien. S'il y a des adds qui sont moins mobiles que le boss, il est toujours possible de placer la Percée puissante sur lui, voir même la Pulsion pour ensuite mettre l'Éventration sur le boss. Et dans le pire des cas, si le premier ne passe pas, il suffit de le refaire derrière, je ne pense pas que ça va radicalement ruiner le DPS du DRG de rater une ou deux techniques de temps en temps, le coup sera juste moins puissant, de la même façon que ne l'est celui du Moine quand il n'est pas bien positionné.

Oh que si... un Moine mal positionné il fait juste un peu moins mal sur le skill mal positionné, mais il peut continuer son combo normalement après ça, contrairement au DRG.
Tu ne "pense pas" que cela change le DPS ? Devoir faire 3x Percée puissante sans avoir le buff parce que le boss bouge trop ou que le tank danse avec le boss, c'est pas perdre du DPS ? Alors oui, un tank qui joue la toupie est dans l'erreur, oui, on peut anticiper les mouvements d'un boss en connaissant le fight pour se placer en prévision, mais a-t-on vraiment besoin d'en arriver là pour pouvoir jouer un DRG et avoir un DPS optimal ?

Le gameplay du DRG est punitif de ce point de vue là, toi qui parle beaucoup du PVP, je te met au défi de placer ton combo Pulsion-Éventration-P.Chaotique sur un joueur en perpétuel mouvement, c'est tout simplement impossible.

Après, je ne suis pas main DRG, je ne raid jamais en tant que DRG. Mais d'après vos retours, la défense magique a besoin d'être remontée, je propose un changement de "Volée Défensive" en un boost de la défense magique, on pourrait garder les 80% de boost étant donné sa faible base.

[SeleniaArgon]

Tout d'abord, merci de bien vouloir faire la différence entre Selenia Argon et Sieghilde Schtauffen. Je sais que c'est contraignant question compréhension pour savoir qui s'exprime, mais je me vois mal retirer la parole à mon frère… Voilà pourquoi il signe chacun de ses messages, là où je ne le fais pas.

Pour rester sur l'exemple du tank qui joue la toupie, je ne contredis pas le fait que ce sera vraiment contraignant pour le Chevalier Dragon de placer sa Pulsion et sa Percée puissante, mais une fois qu'il aura réussi, il n'aura plus à se soucier de ce que fait le tank, jusqu'à devoir les rafraîchir, bien entendu.
En revanche, dans le cas du Moine, chacun de ses coups perdra en puissance s'il ne peut pas les placer convenablement, aussi, dans de telles conditions, je reste perplexe sur qui perd le plus de DPS dans l'histoire.
De la même manière, le Ninja ne pourra pas utiliser efficacement l'Attaque sournoise ou l'Attaque furtive s'il n'arrive pas à les lancer au bon endroit. Bien que dans son cas, je conçois que cela ne l'empêchera pas de pouvoir frapper à pleine puissance le reste du temps, mais dans la mesure où ce sont ses deux plus grosses techniques, cela reste on ne peut plus contraignant.

Néanmoins, comme tu le dis toi-même, c'est le tank qui est dans l'erreur. Alors peut-on vraiment pointer du doigt le DRG pour sa perte de DPS quand il n'en est pas responsable ? Personnellement, je ne pense pas.
Dans un autre cas, admettons qu'un tank ne fasse pas correctement son combo, et donc, ne génère pas ou peu d'inimitié. Le healeur, lui, cherchera à maintenir ses équipiers en vie, et donc, générera lui aussi de l'inimité, et reprendra tout naturellement le boss. Devrait-on donc critiquer le fait que les healeurs manifeste trop d'agressivité en voulant soigner leurs coéquipiers ? Naturellement non.
Enfin, prenons encore un autre exemple. Un quelconque DPS engage le combat en étant full buff, empêchant ainsi le tank de lui reprendre l'ennemi ou tout du moins, très difficilement. Est-ce de la faute du tank pour autant ? Là encore, toujours pas.

Pour certains, ses exemples n'ont peut-être aucun point en commun, mais à mes yeux, il y en a bien un : si un joueur ne remplit pas son rôle convenablement, il est tout à fait logique que le jeu des autres classes s'en voit perturbés. Et il y aurait des tas d'autres exemples comme je viens d'en citer qui pourrait aisément perturber le gameplay d'une classe. Alors dans le cas du tank qui joue la toupie et qui ne prend même pas la peine de se soucier de ses DPS ayant une contrainte de positionnel, je trouve injustifié de critiquer le manque de dégâts du DRG.

Pour ce qui est du cadre du PvP, il y a plusieurs façons de pouvoir poser la Pulsion et la Percée puissante. Tout d'abord, la technique JcJ nommée Impulsion subite, qui permet de s'affranchir des règles de positionnement tant que le buff est actif. Ensuite, la Balayette ou le Piqué brise-échine, qui permettent d'étourdir l'ennemi et donc de pouvoir placer ses techniques plus aisément. Ajoutons à cela le Sprint ainsi qu'une Motivation/Remotivation pour augmenter sa vitesse de déplacement, et il est on ne peut plus possible de pouvoir placer ses positionnels.
Enfin, pour avoir joué avec et contre Sieghilde en PvP, je peux t'assurer que c'est loin d'être impossible comme tu sembles le prétendre. Alors oui, ce n'est sans doute pas chose aisée, et il s'est entraîné un bon moment avant d'y parvenir, mais c'est en aucun cas impossible puisqu'il est la preuve même que l'on peut y parvenir.
Enfin, en restant dans le thème du JcJ mais en prenant cette fois le cas du Moine, on devrait donc dire qu'il est totalement inutile ? Car si ce n'est pas possible de placer ses positionnels en DRG, le MNK perdrait donc une quantité non-négligeable de dommages infligés. Et pourtant là encore, j'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs joueurs qui étaient capable de se positionner convenablement pour maximiser leurs dégâts.
Aussi pour clore cette discussion sur le PvP, un joueur qui parvient à utiliser ses positionnels sans faute n'aura donc aucun problème pour le faire en PvE, là où un boss ne sera jamais aussi imprévisible qu'un joueur. Donc je suis désolé si je vais en offusquer certains avec ce qui va suivre, mais si vous n'y arrivez pas sur des boss scriptés, remettez-vous en question. Ce n'est pas à la classe de s'adapter à vous, mais à vous de vous adapter au gameplay de cette classe. Les classes de corps-à-corps sont juste très techniques à jouer, et si quelqu'un n'en a pas l'étoffe, peut-être devrait-il plutôt se tourner vers un rôle qui lui serait plus facile à prendre en main, ou bien persévérer jusqu'à y parvenir, ça aussi, c'est toujours faisable…

Ensuite, quand bien même le Chevalier Dragon se verrait offrir un énième up (Car il ne faut pas oublier qu'il en a déjà eu plusieurs, notamment la réduction du CD de certains de ses sauts, ce qui n'est pas négligeable), mais qu'ils ne touchent pas aux positionnels, cela ne changerait en aucun cas le problème. Et retirer ses positionnels serait selon moi dénaturer le gameplay de cette classe et la rendre bien trop facile d'utilisation.

Enfin, pour finir, dans le cas de la résistance magique, je pense qu'il y a toujours moyen de contourner le problème. Si un joueur va prendre beaucoup de dommages, un Érudit pourra toujours placer un Traité du réconfort sur lui pour amortir la casse.

[Grifield]

Je vais juste rebondir sur la dernière phrase parce que le reste ne m'intéresse que très peu.

L'érudit devrait donc palier à une faiblesse de la classe, donc faire une action supplémentaire, donc prendre de risque de laisser mourir son tank si le moment est inopportun, donc possiblement faire wipe la team entière, simplement parce que cette valeur de Défense Magique est illogique au plus haut point?

Je veux dire, c'est loin d'être la caractéristique du Drg qui m'embête le plus, mais j'aimerais bien qu'on me justifie ça parce qu'aucun des autres CaC n'a une résistance Magique aussi faible.

[Madie]

Volée Défensive augmente juste les chance de parade .....................
le seul truc qui permet de "off tank" c'est aguet qui up QUE la déf physique.

[Nalya]

Snip

Tout d'abord merci d'être plus clair et respectueux que ton frère

Tu as totalement raison quand au fait que si tu maitrises une classe en pvp, le pve ne te posera aucun soucis. Cependant je vais contredire ton argumentation en deux temps (et sans cracher une seule seconde sur le PVP promis ^^).

Pour ce qui est du cadre du PvP, il y a plusieurs façons de pouvoir poser la Pulsion et la Percée puissante. Tout d'abord, la technique JcJ nommée Impulsion subite, qui permet de s'affranchir des règles de positionnement tant que le buff est actif. Ensuite, la Balayette ou le Piqué brise-échine, qui permettent d'étourdir l'ennemi et donc de pouvoir placer ses techniques plus aisément. Ajoutons à cela le Sprint ainsi qu'une Motivation/Remotivation pour augmenter sa vitesse de déplacement, et il est on ne peut plus possible de pouvoir placer ses positionnels.

Aussi pour clore cette discussion sur le PvP, un joueur qui parvient à utiliser ses positionnels sans faute n'aura donc aucun problème pour le faire en PvE, là où un boss ne sera jamais aussi imprévisible qu'un joueur.

Tu te contredis en 2 paragraphes...
Premièrement contre un boss tu n'as pas le buff PVP pour placer tes skills sans le positionnement.
Secundo un boss tu ne peux quasiment jamais le stun, et quand tu peux c'est surtout à des moments précis donc tu ne dois surtout pas le stun juste pour placer ton buff (sauf si tu le stun au moment précis où il faut dans le fight ^^).
Tertio, vas y sprint en combat contre un boss, va faire perdre du dps au barde pour que tu puisses poser un buff.. Bon ca va que maintenant le ninja peut rendre des PT (tiens, un intêret au ninja ^^).

Pour finir, je dirais qu'on ne reproche pas particulièrement le dps du drg, ok c'est plus punitif etc. Ce qu'on reproche au drg c'est son manque d'utilité au groupe.
En terme de dps, à niveau équivalent il sera plus faible qu'un monk ou ninja.
En terme d'intérêt au groupe, il reste moins intéressant qu'un ninja qui peut up le dps du groupe, rendre des pt, ou qu'un monk encore une fois..
En terme de survabilité, physiquement il est au top, magiquement il est à la ramasse..

C'est ca le soucis du drg, il est pas mauvais, il est juste moins intéressant actuellement.

[Lannister]

Donc les joueurs demandent a ce que le Drg soit comme le Ninja a ne pas avoir de skill demandant a être positionné ?
Dans ce cas changez de classe si vous n'arrivez pas à jouer le Dragon.
Si le boss tourne c'est simple : anticipation et ça c'est pour tout.