Thread: BiS 2.4 PLD/WAR

Wie gesagt, ich will mich hier auf keine Seite stellen weil letztlich beide irgendwo recht haben, jedoch hier die beiden Themen vermischt werden.
Du weitest deine Argumente auch schon wieder auf Str Gear (Str -> Mainstat) aus und WAR, wo dein Diskussionspartner (Rasylia) lediglich vom secondary stat parry und Paladin redet.
Heisst nicht, dass du falsch liegst, aber es ist OffTopic wenn es um den Sinn oder Unsinn von parry geht.

Meine Antwort bezog sich auf Tyri, der/die erwähnt explizit Paladin und, dass man durch austausch von parry zu det/crit "mal eben" 100 DPS mehr macht und nicht Warris die Ihre Accs auf Str wechseln.

Dass man durch mehr offensive stats mehr damage macht steht nicht zur Debatte und das geh ich nicht testen, nein danke ;D

Ich fahr auch mit Str. Gear beim Pala 300 DPS. Das mit den ~300DPS ist auf deinen "Ja das klappt nur bei Stärkgear". Ja das klappt auch nur bei Stärkegear aber die Wertigkeit vom Dmg ist nun mal Str Gear > Vit Gear mit Det/Crit > Vit Gear mit Parry.
Mit erstem fährst du richtig Dmg bist aber als Tank nur teilweise zu gebrauchen weil du halt echt ordentlich weniger HP hast (bei mir sind es min. -1100 beim Pala). Mit zweitem fährst du aber auch da schon ordentlich mehr Dmg. Klar kommst du nie an ein Str-Set ran, aber das ist ja auch nicht der Sinn dahinter.

Der Sinn hinter dem Vit/Crit/Det Set ist es, dass du als VOLLWERTIGER Tank so viel Dmg wie möglich rausholst.. Und auch wenn Tyri da eine Hyperbel benutzt hat sind die DPS doch selbstredend. Außerdem sind die +85Crit/+75 Det die ich erwähnt habe ausschließlich bei Vit-Gear 110er und nicht beim Str, d.h.: Du bist trotzdem noch auf 110er max Life

Was ich mit testen meine:
Besorg dir das komplette (!) Parry Gear 110: Du kommst auf etwas über 600 Parry. Schlag auf die Puppe, fahr die Rota's. Dazu besorgst du dir ein komplettes Crit/Det-Set (du verlierst etwas mehr als 100 Parry gewinnst aber fast 80 Krit und etwa 70 Det) und hau damit auf die Puppe un guck was rauskommt.

Und dann sag mir nochmal das "der Scd Stat nicht so viel ausmacht".

Also bis eben war ich mir noch 100% sicher... du scheinst aber auch relativ sicher zu sein... hmmm =D

85 crit sind in etwa 4-5% mehr crit chance. Bei det bin ich mir jetzt nicht sicher.
Das crit-up ist in dem Fall eigentlich so wenig, dass du locker 20-30 min parsen müsstest, um den RNG faktor von crit da halbwegs raus zu bekommen.
Bei nem kurzen parse kannst du bei schlechtem RNG sogar mit 4% mehr crit weniger critten.

hmmm.
Verdammt jetzt muss ich wohl doch testen

Originally Posted by Rasylia

Einer der Gründe warum ich es aufgebe hier irgendwas zu schreiben. Wenn man als Argumente kriegt "Skill doch gleich auf Geschick mitm Pld, kriegst noch mehr Parry" dann kann ich nur facepalmen und weggehen. Da ist jede weitere Diskussion unnütz.

Informier dich erstmal bevor du bei Geschick-Parry facepalmst... Oder du schlägst hart genug gegen die Stirn, dann hat sich das Problem auch erledigt..
Der einzige Grund warum du nicht mehr argumentierst ist, weil du nicht mal die "max parry Partei" vertreten kannst, weil du dich anscheinend nicht mal damit richtig auskennst

Originally Posted by Spoekes

du scheinst aber auch relativ sicher zu sein...

Wie gesagt: Wer's nicht glaubt (ich brauche da auch immer was länger und teste es lieber selber) soll es einfach testen und sich selber überzeugen. Wer danach sagt, dass er immer noch max-parry lieber hat (und ich habe noch nicht einen einzigen gesehen der nach durchrechnen und testen auf max-parry bleibt) dann soll er das tun... Aber immer schon auf max parry zu gehen und dann zu behaupten, dass das das non plus ultra ist, da kann ich einfach nur lachen.. Ich kenne bisher nur 2 Leute die auf max parry bleiben und die haben Crit/Det noch nie getestet.

Wie gesagt: 0 Parry ist auch nicht gut, ein bisschen was sollte man schon haben, aber max-parry ist absoluter crap...

Originally Posted by Ranada

Ich denke auch das Parry für den Pala relativ uninteressant ist. Darauf zu skillen wird nicht der beste Weg sein. (Vielleicht ist Parry in Zukunft für den DunkelRitter wichtig?!)

Womit ich allerdings nicht ganz konform gehe, ist das Equip auf DPS auszurichten. Was verstehst du denn als vollwertigen Tank. Bin ich vollwertig, wenn ich alle caps erreicht habe? Oder wenn ich 11k life zusammen hab?

Umso mehr ich meine Tank-stats gegen dps-stats tausche, umso mehr muss ich geheilt werden. Folglich kann der Heiler weniger dps fahren, da er mehr mit heilen beschäftigt ist. Die Rechnung geht vom Hundertsten ins Tausendste und ich denke die paar Punkte die in der Realität wirklich zu verteilen sind, sind so verschwindend gering, bzw kommen sie halt dann bei einem anderen Partymember in anderer Form wieder auf die Gruppe zurück, wie grade am Beispiel des Heilers gezeigt.

Also das mit parry weiß ich noch nicht.. Ich gehe eher davon aus, dass SE irgendwann mal hingehen wird (vllt mit Add-On) und Skillspeed und parry wieder ihre Wertigkeit geben.

Naja es gibt für mich 3 Sorten Tanks (auch was dazwischen aber wenn man mal ins Extrem fällt):
Es gibt 2 "vollwertige Tanks": den full parry Tank und den Crit/Det Tank. Beide haben VIT-Schmuck. Der Full parry Tank ist in meinen Augen Schwachsinn, denn er gibt Dmg für einen evtl Dmg-Income-reduce auf. Der Crit/Det Tank ist "Das einzig richtige", denn er macht mehr dmg als der parry Tank

Originally Posted by Tyri

In diesem Beitrag vereinfacht aber eigentlich perfekt erklärt

und hat trotzdem noch das maximal mögliche life (Der beste Spruch den ich jemals gehört hab: "Der LP-Pool ist der größte CD des Tanks"). Heißt: Beide Tanks haben das maximal mögliche Life das ihnen zur Verfügung steht und sind somit einfach für die Heiler zu handlen, gelten also als "vollwertige Tanks".

Der Str-Tank (also kompletter Stärke Schmuck) ist in vielen Situationen auch wichtig. Bspw. gehen (bzw. zu 2.3. gingen) wir in T9 nicht mit 5 DD's sondern mit 4 und einem Str-WAR. Dieser fährt seine 300 DPS ist also quasi als mittelmäßiger DD im Run, kann aber durch seine Haltung Verteidiger/Schildeid dem MT die Arbeit des/der Adds abnehmen und sorgt durch seine Buffs/Debuffs dafür, dass der MT (Pala) weniger Dmg bekommt (was die von dir angesprochenen Heiler entlastet) und der Nin mehr Dmg fährt. Auch in vielen niedrigeren Instanzen (Hauptszenario/Primae HM usw.) gehe ich beispielsweise mit dem Str.-Tank rein.
Warum? Du hast eh viiiiiiiel zu viel Leben, du wirst idR also nicht in die Gefahr kommen down zu gehen, also machst du das beste drauß: Du gibst etwas überflüssiges Life auf um es in Dmg umzuwandeln, denn: Mehr Dmg = schnellerer Kill + mehr Aggro. Ich ersetze als Dmg Tank also schon fast einen durchschnitts-DD, denn ich verliere zwar knapp 1100 Life [als Pala] (Stand: ILvl 110/111 als Str.Tank - ist halt nur Scd Klasse wird bald erst ausgerüstet), gewinne aber locker weit mehr als 60 DPS (MIT Haltung). Und selbst mit 7100 Life bist du noch in solchen Instanzen extrem gut heilbar.

Wie gesagt: Ich würde den Str. Tank nicht überall hin mitnehmen, aber in einigen Instanzen macht er das Leben doch schon einfacher.

Ich muss bei seinen Formulierungen auch oft die Fäuste in die Tasche machen, aber am Inhalt ist generell nix auszusetzen.

Bei den Secondary stats gebe ich dir recht.
Und bis ich nicht selbst getestet habe, dass 4-5% crit und etwas det beim Tank mehr als einen minimalen DPS Unterschied machen, glaube ich das auch erstmal so nicht :P

Dein Argument, dass komplett gegearte Gruppen nicht mehr min-maxen halte ich für Quatsch.
Gerade die werden versuchen, die Abläufe weiter zu optimieren, Phasen schneller zu pushen, Die Encounter zu 7 Mann machen (runselling *hust*) et cetera.

Originally Posted by Rasylia

Parry -> Wow, Tank nimmt im ganzem Kampf 5% weniger Dmg overall.

Ok ein Kleines Rechenbeispielt.

20 sec kampfdauer länger mit parry oder 20 sec Kampfdauer kürzer mit nicht max parry

z.b. T11 wo der Tank bei einer normalen Fightdauer over all 350k dmg frisst sind es immerhin 17k (5% parry) schaden den du weniger bekommst.

Wieviel schaden macht in T11 der Boss in 20 sec auf den ganzen raid?
alleine Resonanz macht mal locker insgesamt 9k aus und das ist nur EIN Hit.
Autohits von 2,5k alle 2,5 sec , dazu noch die seeds usw.....

Soll ich weiter die Milchmädchenrechnung aufstellen oder begreift ihr eigentlich das für PLD Parry nonsens ist?

Und over all 5% hast du in keinem Fight als PLD da die meisten Angriffe mittlerweile in Fcob Magic dmg sind => nicht parrybar.
Und viele unterscheiden noch immer net was Parrychance ist und wie viel % vom Schaden man parriert^^
Eine Parrychance von 33% heisst nicht das du 33% weniger schaden bekommst sondern nur das du die chance hast zu parrieren.
Wieviel du parrierst hängt von deinem Stärkewert ab und von sonst nichts anderem.

mfg Tyri

Originally Posted by Rasylia

Ja, du hast recht, der einzig wahre Grund warum ich nicht mehr mit dir diskutiere ist weil ich deine Göttlichkeit und Unfehlbarkeit nun nicht mehr anzweifle und einsehe, dass alles was du sagst Gesetz ist. /sarcasm

Den Sarkasmus sehe ich da nicht, aber danke das du einsiehst das mein Wort Gesetz ist und meine strahlende Göttlichkeit das einzige ist was wirklich zählt. Die meisten wissen das schon direkt wenn sie meine Herrlichkeit auch nur erblicken, geblendet von meiner Erhabenheit..

Originally Posted by Rasylia

Was ihr immer noch nicht einsehen wollt, ist der Fakt, dass mit dem heutigem Equipstandard es relativ egal ist was man an sec stats hat. Det/Crit -> Wow, Kampf ist 20 sec schneller vorbei. Parry -> Wow, Tank nimmt im ganzem Kampf 5% weniger Dmg overall.
Die Art und Weise, wie mit Andersdenkenden hier im Forum umgegangen wird, ist traurig.

„Wow, Kampf ist 20 sec schneller vorbei“…Lol??? Andere töten für 20 sec aber was sind schon 20 Sekunden… Ich lasse lieber die Heiler WÄHREND des Kampfes 5% mehr heilen (was meistens eh mit den normalen Heals passiert denn kaum ein Heal macht 0% overheal) als 20 Sekunden länger zu heilen und den Leuten mehr abzuverlangen.. Es geht mir nicht darum Andersdenker schlecht zu behandeln. Anders denken ist ja nichts falsches, aber was falsches zu sagen ist falsch (Klingt komisch, ist aber so)

Originally Posted by Rasylia

Mal so ganz am Rande - ist das hier nicht ein BiS Thread?
BiS -> Maximal erreichbarer Equipstand mit besten Werten. Oder nicht?
Nun, dann denken wir alle mal kurz nach und realizieren, dass in einer Gruppe, die BiS gegeared ist, es wohl kaum an Schaden fehlen wird, um durch die Coils zu laufen. Damit sind sämtliche "Dmg-boost"-Argumente mehr oder minder unsinnig.
In einer Gruppe, die auf max. ist, braucht der Tank nicht noch jeden Dps-Punkt rausquetschen.

Aber, was rede ich überhaupt, abgesehen von Blacky hat hier eh keiner Ahnung ^.^

Richtig es geht um BiS und BiS ist nicht max parry und darum geht es in der aktuellen Diskussion. In einer Gruppe die auf max ist braucht der Tank nicht jeden Dps-Punkt rausquetschen?? Hörst du dir eigentlich selber zu?? Sagst du den Heilern sie sollen weniger heilen, die DD’s weniger Schaden machen? Weil ist doch eh genug vorhanden. Jeder in einer Gruppe sollte seine EIGENE Klasse IMMER auf dem höchsten Niveau spielen und da gehört nun mal beim Tank die bestmögliche DPS ohne Einbußen dazu…Und Parry zu verlieren ist keine Einbuße. Ich sage auch nicht, dass ich der einzige bin, der Ahnung hat (Tyri hat mit jedem seiner Posts ebenfalls Recht, genau wie Arg0n bspw. auch), ich sage nur, dass du in diesem Thread unrecht hast, was nun mal der Wahrheit entspricht…

Wie gesagt du erzählst einen von „Scd Stat ist ja nicht wichtig“, „max parry ist richtig“ hast aber noch nie was anderes gemacht.. Wie steht dir also zu zu beurteilen was richtig ist?! Hier sind mehr als genug ERFAHRENE Tanks, die BEIDES ausprobiert haben (frag mal Tyri, der hate beide Tank-Nexus auf max parry und ist umgeswitcht), ich war ebenfalls früher auf dem „Max parry ist das wichtigste“ bis man mich vom Gegenteil überzeugt hat und ich es SELBER ausprobiert hab… Deswegen kann ich es nicht ab das sich hier jemand hinstellt mit (Achtung Intention, das hast du niemals unter keinen Umständen in dieser Satzzusammenstellung gesagt!!!): „Ich geh schon immer max parry, max parry ist das richtige“. Weil es einfach schlicht und ergreifend falsch ist.. Du kannst mich ja ignorieren, aber lies dir doch mal die Erklärungen von Tyri komplett durch.. Es sind „Milchmädchenrechnungen“ die aber so mehr oder weniger richtig sind. Aber jeder der sich das durchliest muss da doch eigentlich denken „Joa klingt auf jeden Fall einleuchtend“.
Wenn du mich nicht magst ist das vollkommen legitim, ich werds überleben, aber schreib nicht in einem BiS Thread darüber, das max parry richtig ist…nachher glauben dir echt noch Leute und machen das nach…

Originally Posted by Spoekes

Ich muss bei seinen Formulierungen auch oft die Fäuste in die Tasche machen, aber am Inhalt ist generell nix auszusetzen.

Bei den Secondary stats gebe ich dir recht.
Und bis ich nicht selbst getestet habe, dass 4-5% crit und etwas det beim Tank mehr als einen minimalen DPS Unterschied machen, glaube ich das auch erstmal so nicht :P

Dein Argument, dass komplett gegearte Gruppen nicht mehr min-maxen halte ich für Quatsch.
Gerade die werden versuchen, die Abläufe weiter zu optimieren, Phasen schneller zu pushen, Die Encounter zu 7 Mann machen (runselling *hust*) et cetera.

Naja ist halt meine Art, muss man mit klar kommen oder man lässt es
Der Crit ist auch nicht unbedingt das entscheidende, das ist „nice to have“ warum soll ich sie nicht mitnehmen wenn ich sie haben kann Aber die DET merkst du definitiv…