MMO要素について

[yaaam]

合理性や効率を気にする人は使わないでしょうね。
でもMMO要素って言われると、好きでやってる無駄ってのが重要かななんて思うわけです。

ですから何故今そのような人が全くいなくなってしまったかということを考えるべきだと思います。
今の仕様でも個人商店というのは十分行うことが可能です。

それなのにその無駄を好む人が何故いないのか?という部分が大事かなと

[yaaam]

手動売るのは大変ですが、キャラ名の横にでもベンダーマークのアイコンが付いて、
クリックすると売り物が見れるイメージです。

これって触れ合うきっかけ増えますか?
そういうシステムの老舗はROことラグナロクオンラインを思い浮かべます。
キャラから吹き出しが出てそれをクリックすると商品が見れる感じです。

このシステムは基本放置の時間を利用して店構えをする人が多く、中身が居る状態で店を出す人はあまり居ませんでした。
またコミュニケーションがあるとしても値下げや代替品で取引みたいな交渉の話が殆どです。

よければどのような触れ合い、コミュニケーションを想定しているのか教えて頂けますか?

[FondueNatto]

ですから何故今そのような人が全くいなくなってしまったかということを考えるべきだと思います。
今の仕様でも個人商店というのは十分行うことが可能です。

それなのにその無駄を好む人が何故いないのか?という部分が大事かなと

このスレッド的にはMMO要素について話をしているわけで、そこに無駄は必要ではないかという自分の主張です。
無駄を一切排して効率のみを求めつつMMO要素って自分にはMMO要素に思えなくて。
”MMO要素”の認識の差だと思ってください。

[FondueNatto]

これって触れ合うきっかけ増えますか?
そういうシステムの老舗はROことラグナロクオンラインを思い浮かべます。
キャラから吹き出しが出てそれをクリックすると商品が見れる感じです。

このシステムは基本放置の時間を利用して店構えをする人が多く、中身が居る状態で店を出す人はあまり居ませんでした。
またコミュニケーションがあるとしても値下げや代替品で取引みたいな交渉の話が殆どです。

よければどのような触れ合い、コミュニケーションを想定しているのか教えて頂けますか?

自分の想定は街中ので放置ではなく、どこかしらの冒険先で偶然一緒になった人との話のきっかけの一つと言ったところでしょうか。
CF主体のこのゲームでは別の問題が出ますが、CFにフレンドへの昇華を期待できない以上はCFはとりあえず忘れても良いかなと。

自分はROの経験が無いので申し訳ありませんが、
自分がやった他のゲームではレベリングパーティで一緒になった人の売り物を見るのを自分は結構楽しみにしていました。
ドロップ品を並べてる人からはドロップ場所を聞いたり、生産品を並べてる人には依頼をしたりスキル上げ中っぽい品揃えだったら話のネタにしたりとか。

声を張り上げれば今でも個人売買はできますが、それを言ったらMMO要素についての話なんて終わっちゃうと思いますし。

追記
声を張り上げて売買するのは手間が過ぎるので気軽にできるベンダー機能がほしいという話だと思ってください。
初期にいた人が居なくなったのは気軽じゃなかったからだというのが自分の認識です。
生産専門の人には申し訳ないですが、バトルコンテンツがFF14のメインと思われる現状ではそれらの片手間にできる必要があると思うからです。

[sijimi22]

ROは露天ですな。
あの場合は「固定しないと店が出せない」と言う縛りでしたから
ゲームをしないときに放置するスタイルにする人が多かった。
ですので、コミュニケーションまで発達する事が難しかったのは確かですね。
後、常時接続数の問題もありますので放置のスタイルは導入自体が難しいでしょうね。


ただ、今提案があってるのはどちらかと言うと「売りたい物在ります」と接続中は常に
リヤカー引いてる状況ではないかと。一緒にPTを組んだ人がリヤカーの中身をのぞいて
「これ買いたいけど」と本人に話しかけるような感じ？焼芋屋のイメージ。かな。

ただ、コミュニケーションをとりやすいって事は案外、問題を抱え込みやすいって事だから
その辺をどうまとめるかでまったく違う結果になりそうなきがす。

[Zhar]

横槍ですみませんが

FATEにしてもフロントラインにしても参加人数が少なくても楽しめるように対応しただけで、「人数を集める」手法は取り入れられてないけど、

FLはともかく、FATEは「人数を集める」手法採り入れられまくってますよ。
ZW作成に必要だったり、モブハンデイリーに絡められていたり・・・

いずれも大変不評ですけどね。
思うに、FATEはその単純さ故にプレイヤーが自発的に絡む意思がなく強制されると、途端につまらなくなる性質のものだと思います。
そして、このスレでちょくちょく出る「MMO的な」要素は、大半がそれに当てはまるのではないでしょうか。
なのでそういう要素を増やし、人を集めるようなデザインにしたところで、結果生み出されるのは大量の不満だけのような気がしなくもないですね。

[sijimi22]

FATEにしてもフロントラインにしても参加人数が少なくても楽しめるように対応しただけで、「人数を集める」手法は取り入れられてないけど、
sijimi22さんはあの対応で納得してるんですか？

Fateは行き当たりばったりでやる方だから人数の過多はあまり気にしないですね。ですのであの対応で十分でした。
フロントラインアははじめからCF対応では？其の時点で時間に関係なく人数を集める方向の措置を取って導入されてると
思うのですが？ゆえにあの程度の修正で済んでる気がするのですが・・・・・。
ですので、大人数を必要とするコンテンツは現状CFありきの作り方になってますよね？Topコンテンツは別にして。
そう行った「コンテンツの大筋」とは関係ない2次的手法が必要になるわけですけどね。

[FondueNatto]

ROは露天ですな。
あの場合は「固定しないと店が出せない」と言う縛りでしたから
ゲームをしないときに放置するスタイルにする人が多かった。

参考になります。ROではそんなシステムだったのですね。知りませんでした。

イメージとしてはおっしゃる通りリヤカー売店で、基本は会話無しで売買可能のイメージですね。
好きな人は一歩進んで会話のネタにするみたいな。

[Yubanel]

MMOでもMOでもいいのですが、現状のFF14は「ゲームを進めるにあたって他者とコミュニケーションを取る必要が無い」というのが一番の大きな問題では無いかなと。
このスレを見ている方で、FF14を開始した当初と今で、チャットをする頻度が増えた方というのはどれぐらいいるのでしょう？　少なくとも自分は、いつの間にかはわかりませんが簡単な会話ですら行わず、ジャンプ一つで済ませてしまうことが多くなってしまったように思います。
仲の良い方が増え、会話が増えたという人も沢山いるはずです。
ですが、どこに行っても静かな街中を見ていると、自分にはどうしてもそうじゃない人のほうが多いんじゃないかなと思えるんですよね。
そして多分これは、現状というかこの先も変わらない流れなんじゃないかなと。
正直、自分にはMMOは、MOはこうである！という定義はわかりませんが、街中でフレンドさんと会った時に、tellでこそこそ会話するのではなく、周りの目を気にせずに気軽にsayで話せるゲームになって欲しいなと。そう思います。

[Villain]

MMOでもMOでもいいのですが、現状のFF14は「ゲームを進めるにあたって他者とコミュニケーションを取る必要が無い」というのが一番の大きな問題では無いかなと。
このスレを見ている方で、FF14を開始した当初と今で、チャットをする頻度が増えた方というのはどれぐらいいるのでしょう？　少なくとも自分は、いつの間にかはわかりませんが簡単な会話ですら行わず、ジャンプ一つで済ませてしまうことが多くなってしまったように思います。
仲の良い方が増え、会話が増えたという人も沢山いるはずです。
ですが、どこに行っても静かな街中を見ていると、自分にはどうしてもそうじゃない人のほうが多いんじゃないかなと思えるんですよね。
そして多分これは、現状というかこの先も変わらない流れなんじゃないかなと。
正直、自分にはMMOは、MOはこうである！という定義はわかりませんが、街中でフレンドさんと会った時に、tellでこそこそ会話するのではなく、周りの目を気にせずに気軽にsayで話せるゲームになって欲しいなと。そう思います。

自分は逆に、他者とのコミュニケーションがそこまで求められないのはいい点だと思っています
コミュニケーションが嫌いというわけではないのですが、あくまでLSでの雑談やID等でのちょっとした合間の短い会話がいいというだけであって、頻繁にそれが求められるようになってくるのは遠慮願いたいです
あくまで自分がコミュニケーションを取りたいと思った時に取れれば良くて、それが「必要」という形になってくるのは、自分にとってはあまり喜ばしくないものです