弓術士・吟遊詩人 スレッド

[Alito]

レクの効果を魔耐性低下と物理耐性低下のどちらかを戦闘前にセットできればなぁ とは思います。
ヒラさんには攻撃してもらわなくても良いと 言いながらもソーサラーがヒラしかいない場合 レクをするとヒラさんに攻撃を催促してるような感じがしてあまり良い感じはしない
ボレーは 近距離で使う必要があんまりないっていう意味では意見が合ってますよね？どう巻き込むかとか楽かはおいておいて
7m以内は使用不可にする代わりに範囲が2m増える（半径1mだから実感はないかも）か、飛距離が25mから30mに増えるか、威力が130ぐらいになるか って要望だったんですが。
機工のボレーみたいなスキルなんてTP160消費だから特殊弾が切れる前にTPが無くなってるという詩人よりも扱いが難しいのも 時々でいいので思い出してほしいです

[Nekozuki_Inuha]

4・0で一部ジョブの方向性が変わるらしいけど
バッファーロール追加して詩人・占星をバッファーにしてくれないだろうか
攻撃したいんだーって人は機工すれば良いし
支援したいんだーって人は詩人みたいにさ
もっと歌が欲しいんだよ、なんちゃってソングじゃなくてさ

[NanaErnst]

4.0で方向性変わるなら2.0時代の仕様に戻って詠唱を削除して欲しいです。
50IDまでならガンガン詩人出しますし、60IDも場所によれば出すくらいには好きです。

でも何が一番嫌って、ピーアンの要求でも、歌によるDPSダウンでも、PTに合わせて立ち回りか変わるでも、武器防具のサブステが毎回だいたい糞ミソなことでもなく

自由にウロウロできない

ただこれだけなんです。
60IDはほとんど行きませんけど、60のスキル回しより50の回しの方が好きなので、フェイントやら詠唱に関わるスキルが個人的にいらない子扱いになってしまっています。

[Marosuke_Kijima]

4.0で方向性変わるなら2.0時代の仕様に戻って詠唱を削除して欲しいです。
50IDまでならガンガン詩人出しますし、60IDも場所によれば出すくらいには好きです。

でも何が一番嫌って、ピーアンの要求でも、歌によるDPSダウンでも、PTに合わせて立ち回りか変わるでも、武器防具のサブステが毎回だいたい糞ミソなことでもなく

自由にウロウロできない

ただこれだけなんです。
60IDはほとんど行きませんけど、60のスキル回しより50の回しの方が好きなので、フェイントやら詠唱に関わるスキルが個人的にいらない子扱いになってしまっています。

詩人の面白さのひとつって、レスポンスの良さだと思います。
（機工士を除いて）全ジョブ中、攻撃発生が最速。アクションのモーションも隙が少ない。
だから自由に動き回りつつポンポンポンと弓を撃つ軽快な操作性がある。

「止まっている時は詠唱をつけて威力をアップさせてもいいだろう」というアイデアが失敗しているのはこれが原因で、
詩人の持ち味だったテンポのいい戦闘を台無しにしています。

ただ、ピーアンON/OFFを駆使した立ち回りも楽しいと言えば楽しいのは確か。

ピーアンはなくなってもいいんじゃないかなーと個人的には思いますが、
かといって2.0時代に先祖返りすることもないような気がするので、
4.0ではピーアンの仕様を適切なものに変更して、軽快に、テンポのいい戦闘ができるようになればいいと考えています。

[namu09]

4.0で方向性変わるなら2.0時代の仕様に戻って詠唱を削除して欲しいです。
50IDまでならガンガン詩人出しますし、60IDも場所によれば出すくらいには好きです。

でも何が一番嫌って、ピーアンの要求でも、歌によるDPSダウンでも、PTに合わせて立ち回りか変わるでも、武器防具のサブステが毎回だいたい糞ミソなことでもなく

自由にウロウロできない

ただこれだけなんです。
60IDはほとんど行きませんけど、60のスキル回しより50の回しの方が好きなので、フェイントやら詠唱に関わるスキルが個人的にいらない子扱いになってしまっています。

自由にウロウロする意味ってあるかな？
個人的にはメヌエットの詠唱廃止にはどちらかというと大反対ですね
50のスキル回しは退屈すぎますし、結局動く必要も無いから棒立ちで攻撃するわけで、それなら詠唱あっても問題ないです
なにより、3.ｘでわざわざ詠唱スタンス実装したのに4.0で「やっぱり詠唱なしで」なんて、何がしたかったの？って話ですし…

[shienkamituki]

4.0で方向性変わるなら2.0時代の仕様に戻って詠唱を削除して欲しいです。
50IDまでならガンガン詩人出しますし、60IDも場所によれば出すくらいには好きです。

でも何が一番嫌って、ピーアンの要求でも、歌によるDPSダウンでも、PTに合わせて立ち回りか変わるでも、武器防具のサブステが毎回だいたい糞ミソなことでもなく

自由にウロウロできない

ただこれだけなんです。
60IDはほとんど行きませんけど、60のスキル回しより50の回しの方が好きなので、フェイントやら詠唱に関わるスキルが個人的にいらない子扱いになってしまっています。

メヌエットないと使えないのエンピとジョーしかないので入れなくてもいいんじゃないですかね。？
ちょくちょくメヌエット未実装の人も見かけますし。
例えばメヌエットのリキャストタイム短くしてほしいとか4.0からのレベル61~70までに取得できるWSはメヌエットないと使えないのを減らしてほしいとか。

[Amane]

50に原点回帰するという意味では詠唱なしは大却下だな
50までの詩人ないし全ジョブなんて今思い返したらつまんないことこの上なかったし、今の詩人から詠唱ないし詠唱に起因するものを無くしたら格段に楽しさが増すかと言ったら首を傾げてしまう
50までも60までも、普通に遊べててDPS出せてる人間からするとどっちも同じじゃんって感想以外生まれない

やるならやるで、戻るのではなくきちんと新しさを付け加えた形、
例えば速射スタンス（仮）を増やした上で詠唱スタンスとは立ち回りや役回りが全く違うものに仕上げる、
みたいなものがほしいかな


現状の詠唱スタンスが猿でもDPS出せて1位になれるお手軽遠距離ジョブなんだから、動けて距離を離せるメリットの反動でカスダメ上等のゲロ吐かないとDPS出せないような玄人ジョブとか
ダメージ重視の詠唱に対して、ダメージはうんこだけど占星とは違う方向からアプローチする味方支援/敵弱体特化のDPSとか
それに合わせてスタンスで詩効果を切り替わるようにして差別化してもいいかもしれない

少なくとも、
50→60みたいに「新しいアプローチ」として方向性の違うものを追加するなら理解できるけど、
一握りの独りよがりに屈する形で切磋琢磨してきた人を蔑ろにして方向転換ってのはちょっとノーセンキューっすね
詠唱無しをまたやるならやるで原点回帰ではなく違う形を明示してほしい

[oakkie]

言葉きたなすぎてほとんど何を言ってるかわかんないけど、とりあえず、

一握りの独りよがりに屈する形で切磋琢磨してきた人を蔑ろにして方向転換ってのはちょっとノーセンキューっすね

一握りって、
どこの統計結果ですか？

[Amane]

一握りって、
どこの統計結果ですか？

ネット






メヌをいるいらない問題は大体「気に入らんから～～」「気に食わんから～～」に帰結するのがいけない

勿論操作感のストレスって話ではNanaさんの意見も大事な意見であるのは確かだけど、
じゃあ「貴方のストレスはそれで解決されるとして、昔は微妙だったけど今は楽しめてる人がそのFB実装で受けるストレスはどうするの？」
って話になる
（まぁそこを議論したい訳ではないから別にいいんだけど）
で、その話の起点に「楽しさを追求（妥協点と言い換えてもいい）」した議論をする際に、「単純に戻してほしいです」って意見は悪手以外の何者でもない
昔（2年近く）やってきたことをまた来年から1年近くやれって、苦行以外の何だというのだ
という・・・


別に詠唱あるないが問題の主軸じゃないんだよ
詠唱ありにしてもなしにしても、
どうすれば面白く、ついでに目新しさを付け加えれるのかのが重要なんじゃないの？

なしならなしでいい
ただそれは「弓」「軽快さ」を軸に、詠唱無し形式で目新しいバトルスタイルはどういうモノなのかを考えないといけない


───2.0形式は既に通過した、他の詠唱のないバトルスタイルで「弓」ならどうするのか

例えば、
メリットである『距離』を犠牲にする代わりに、詠唱なしの速射で攻める「ショートレンジスタンス」
とか

例えば、
フローのような『矢コスト管理（デメリット）』を負う代わりに、矢継ぎで攻撃が可能な「クイックレンジスタンス」
とか

そんな感じに新しいアプローチで攻めて、
かつメヌスタンスも奥行きを作って差別化を促すなら、それなら4.0も詩人やるわって個人的には思うよ

[NanaErnst]

自由にウロウロする意味ってあるかな？

自由に動けて楽しいと言う、ゲームをする上で、とっても大切な意味があります。

恐縮ですが、DPSを出すかどうかを考えずに「このスキル回しは楽しい」という個人的な意見なので、改善点や指摘すべきところは沢山あります。
DPSを出すための考察は3.0で本業が白になった私より、ここにいる皆さんの方がずーっとGoodな意見だせると理解していますし、実際amaneさんとmarosukeさんのご意見は良いものだと思います！