バハムート侵攻編４ カータライズは欠陥ギミックではないか

[wheezy]

侵攻編４　のカータライズですが、欠陥ギミックだとおもいます。

理由：
・環境によって避け方が異なる
　・マークがつく　＞　誘導　＞　マークが消えてから動く　＞　あたる　（誘導は成功）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マークが消えてから動く　＞　あたる （速すぎて誘導も失敗）

私の環境では、マークが消えてからすぐ動くと誘導に失敗するので
消えてから一瞬待って移動する必要があります。
また、他の方（PS3）の環境ではマークが消えてからだと100%間に合わない（誘導は成功）ため
消える前に移動する必要があり、難易度が高くなってしまっています。

邂逅５層のダイブでも言われていましたが、避けることを要求されるのにラグやら環境やらが影響されすぎではないかと思います。
またこういう反射神経を要求されるギミックは、一部の人にはどうやっても処理できないギミックになってしまいます。

[EOCU]

お言葉ですが、ラグを想定した上での早期行動をどう取るべきかを咄嗟に判断するのもプレイヤースキルのうちかと思います。
オンラインゲームにおいては、ラグは避け様のない問題でもありますしね……


ダイブに比べたら、カータライズは反射神経を求める要素はほぼ皆無に近く、
そもそも４層自体今までに一番複雑ではありますが、完全にパターン化することが可能です。

４層まで来れて、その一部の人にはどうやっても処理できない　と決め付けるのはさすがに早計かと。

ちなみにこちらはPS3で、マーク消えてから一瞬待たないと当たる（誘導は成功）のほうです。
ヒーラーとして５連を凌げたら、すぐ誘導マクロ鳴らしながら誘導地点に向かうようにやってますが、ラグは慣れてしまえばどうともなっていますよ。


追記

ただ、環境が原因で難易度が上がってることは確かなので、「いいね！」は入れておきますね。
タイトルほどに「欠陥」だとは思っていないのですが、不公平といえば不公平ではありますし。

[EOCU]

慣れればどうとか、完全にパターン化できるとかそういう問題ではないです。
「環境によって極端に攻略法が変わる」のはギミックとしてどうなのか？という話です。

これに関してはこちらの言い方が悪く、伝わらなかったようで申し訳ありませんでした。

まだパターン化もできずに、何がなにやらよく分からずにごちゃごちゃしてた頃ならまだしも、
「慣れてしまえば、ラグがあっても攻略法を変えずにクリアできる」と言いたかったんです。

自分にマークがきて、反射神経がよくないと対処できない　というのなら、

自分にマークが来てもいいように、予定よりちょっとだけ早く移動していれば最悪自分一人が死ぬだけ　で、クリアは可能です。

この場合、反射神経は必要されませんよ。

[ForumFighter_M]

ゲームが抱えてるプレイヤー層に対してギミックの環境依存がキツすぎるのは事実だと思います
ここまで多くの人や地域に対して提供してるのに環境整えられない人やそれにすら気付けない人は放置って状態が続きすぎて居るのではないでしょうか？
せめて自分の環境では難しいとか無理とか分かるシステムぐらいは用意して欲しいです

[EOCU]

あぁ、すみません。
確かに理解できてませんでした。

あくまでも私個人としては、echoマクロを使うなり、誘導だけをして死ぬなり、
あるものを全部使って、それでも駄目なら最善を尽くして死んでいます。

PCへの移行など、プレイ環境の改善も視野に入れていたりしますね。

何故なら、ある程度以上のラグをも考慮したギミックだけになると、
どうしてもスローペースになってしまうし、反射神経と関係のない難しさと言えば、複雑さになると思うので、
ただでさえ「FF14遊ぶよりも勉強したほうがいいんじゃね？」って言われてる現状にさらに拍車をかけることになるのかと思います。

なにより、カータライズのようなギミックを排除した結果、映り変らないギミックばっかになってほしくはないです。


……そういう意味でも、こういったギミックを「排除」する形ではなく、
単純にサーバーとの通信上のラグ対策をよりしてもらうって形にしたほうがいいのかと、私は思いますね。

これ以上はたぶん、スタンスの違いでしかないと思うのでここまでにしておきたいと思います。
有意義な議論をどうもありがとうございました　ｍ（＿　＿）ｍ

[celica]

誘導完了後、マークが消えてから移動を開始するまでの反射神経が間に合わない人はどうするのか。ということです。

ギミックを理解していれば万人が処理できるようなものにしろということですか？
（環境に関しては推奨環境満たしているかどうかが分からないので無視します

[YUNIUNI]

無理です
猶予時間を広げることはそれだけで難易度の低下に直結します
そもそも基本的な反応速度など誰にも知る余地がありません
自動車免許はほぼ全員持っていますが事故は無くならないのが現状です
ラグの問題はスクエニだけの問題でないので全て対処しろと言っても無茶があります
カータライズを削除して暗記必須ギミックと交換ならまだしも単純に広げるだけではエンドコンテンツに相応しくない難易度になるだけです
BGに批難された邂逅5層のツイスター後からは常識的な範囲内に収まるギミックしかないと思っています

[ThxMyPLD]

そもそも基本的な反応速度など誰にも知る余地がありません

投稿の結論には同意しますけど、明らかな間違いを信じちゃう人が出てくるのは問題だと思うのでひとつだけ。

↓この吉田プロディーサーのインタビューを見ればわかりますが、プロバイダなどの環境によって異なる回線応答速度を計測する方法は存在します
http://game.watch.impress.co.jp/docs...13_627195.html

――私も何年ぶりか忘れましたが、「FFXIV」を遊び始めてからスクエニのサーバーまでのPingを調べたりしました。（笑）。なんでかというと、真タイタン戦でランドスライドで落とされるという苦い経験をしたからなんですが、「絶対避けているのになんでやねん！」と思って調べたら、そのときには外出先でスマートフォンのテザリングを使って遊んでいたんですよ。で、調べて見たら確かに遅かった。改めて自宅で計ってみたら、普通にPing1桁で、もう軽々と避けられたんですね。「旧FFXIV」はサーバーラグが酷いゲームでしたが、「新生FFXIV」の場合、ラグってる場合は、大多数がローカル側の環境の問題ではないかと思うんです。しかし、いまだにスクエニ側、ゲーム側の問題だという発言も散見されてツラい感じですよね。

吉田氏：それについては、僕の立場からは言いにくいので、GAME Watchさんでぜひ（笑）。

――是非というか、凄く簡単な話だと思うんですよ。自分のプレイ環境から、ゲームサーバーまでのPingを調べるツールを公開するだけで、簡単に片付く問題だと思うんです。

吉田氏：オフィシャルにそれを促すのは、多数の通信事業者さんがいる上では難しいですよね

ということらしいです

[TeamFringe]

反射神経が間に合わない人は間に合うように努力すべきです。
サスタシャとかの最初のIDでこれ程の物があるのであれば運営側に改善要求するのはありだと思いますが
エンドコンテンツで私の反射神経がないから変えてくれっていうのはおかしいと思いますよ

[ThxMyPLD]

反射神経が間に合わない人は間に合うように努力すべきです。
サスタシャとかの最初のIDでこれ程の物があるのであれば運営側に改善要求するのはありだと思いますが
エンドコンテンツで私の反射神経がないから変えてくれっていうのはおかしいと思いますよ

ですよね
侵攻四層は（零式を除けば）現在最難関のコンテンツですし、クリアできる人だけできればいいかと・・・
待ってればそのうち邂逅編のように緩和されるのは決まってることでしょうし