Gorgimère & la chasse

[uryell]

Va jouer 1 an ou plus , minimum 5 soirs/semaine sans compter les week end, à un même jeu que tu as précédemment cité, et on en reparle.
Le farm/grind est nécessaire dans un MMO. Faut remettre les choses dans leur contexte pour pas dire tout et n'importe quoi.
Le casu et le HCG sont inter-dépendants et les jeux qui se concentrent que sur l'un des 2 ne vit pas très longtemps.

[silentwindfr]

tu sais que des joueurs passe des heures et des heures sur ce genre de jeux que tu semble sous estimer... ceux qui participe au tournois peuvent passer parfois un nombre impressionnant d'heure de jeu. c'est toi qui devrais retirer tes cache oeil un peu pour avoir un meilleur vision d'ensemble, ici on est pas en train de dire qu'ils sont mieux sur tous les point, juste qu'il faut arreter de faire l'autruche...

les jeux de versus, jeux de course, fps sont tres souvent baser sur des competition entre joueur, mais les jeux coops sont baser sur du teamplay plus ou moins avancer. c'est jeu offre un contenu au final tres faible, pourtant leur durée de vie n'est en rien lié a ce contenu, mais bel est bien au facteur Fun.
dans les mmorpg, on utilise un autre facteur... le facteur avarice! on appate les joueurs avec des choses qui brillent... donc apres faut pas s'etonner de voir debarquer des comportement moralement tres discutable, pire que ca fasse mauvaise presse au genre. car faut pas se leurrer, pour beaucoup, les joueurs de mmorpg sont juste des egoistes interessée.

et je trouve ca dommage, car si c'est bien fait, le mmorpg peut etre vecteur de rencontre et d'experiences qui peuvent etre utile hors du jeu. mais, voila, pour garder les joueurs, ils faut absolument l'appat du gain et c'est tres regrettable, j'espere franchement qu'un jours des dev auront le courage d'essayer de fournir un contenue qui soit denuer de gain mais qui auras un fort niveau de rejouabilité et de fun.

car au final, pourquoi joue-t-on a un jeu?
demander a un gosse de 5-10 ans meme eux ils le savent, pour s'amuser!

autre point, non les deux ne sont pas interdependant, si tu fait un jeu qui ne recompense que les HCG, les casus se barrent et le jeu se casse la gueule par manque de joueur.
si tu fait un jeu pour les casus, les HCG s'en vont, mais le jeu ne se casseras pas la gueule, car leur population est de base suffisante pour faire tourner le jeu... c'est juste les HCG qui aiment a croire qu'ils sont l'espece alpha du gaming...sauf que non, ils sont pas assez nombreux pour faire tourner des jeux qui ne sont cibler que pour eux. de plus les satisfaires est proche de l'impossible, leur consommation de contenu est hyper violente.

pose toi la question combien de % represente les HCG de FF14 et combien representes les casus.... tu verras que meme sans les HCG le jeu pourras continuer.

[Freud]

Le casu et le HCG sont inter-dépendants et les jeux qui se concentrent que sur l'un des 2 ne vit pas très longtemps.

Tu iras dire ça aux équipes de EveOnline et FFXI.

EDIT:

autre point, non les deux ne sont pas interdependant, si tu fait un jeu qui ne recompense que les HCG, les casus se barrent et le jeu se casse la gueule par manque de joueur.
si tu fait un jeu pour les casus, les HCG s'en vont, mais le jeu ne se casseras pas la gueule, car leur population est de base suffisante pour faire tourner le jeu... c'est juste les HCG qui aiment a croire qu'ils sont l'espece alpha du gaming...sauf que non, ils sont pas assez nombreux pour faire tourner des jeux qui ne sont cibler que pour eux. de plus les satisfaires est proche de l'impossible, leur consommation de contenu est hyper violente.

Même remarque que pour le camarade du dessus.

[uryell]

Ah bon, y'avait pas de casu sur FF11, que des HCG ?

Question:
Comment vous definisser un HCG ? par rapport as son temp de jeu ou sa progression dans le jeu ?

Ben pour moi, c'est juste un temps de jeu différent, c'est pour ça que ça m'étonne qu'un jeu n'accueille que des HCG

[mojiador]

Question:
Comment vous definisser un HCG ? par rapport as son temp de jeu ou sa progression dans le jeu ?

Ben pour moi, c'est juste un temps de jeu différent, c'est pour ça que ça m'étonne qu'un jeu n'accueille que des HCG

Donc si je suis ton raisonnement un joueur qui joue du lundi au vendredi de 19 h a minuit et c est jour de repos du reveile jusque au coucher c est un HCG ?

[Kuwagami]

Donc si je suis ton raisonnement un joueur qui joue du lundi au vendredi de 19 h a minuit et c est jour de repos du reveile jusque au coucher c est un HCG ?

Techniquement oui. Un casu n'aura pas forcément un temps de jeu planifié, peu de temps par semaine (on peu pas parler de temps par jour vu que des fois ils jouerons lundi/mardi/vendredi, d'autres fois que le samedi, etc...), un mix des 2... Y a pas de définition exacte mais en gros c'est
"temps de jeu aléatoire mais peu élevé en moyenne sur la semaine"

Alors que le HCG va y passer du temps, avoir des horaires plus ou moins réguliers, et jouer beaucoup plus.

Maintenant, les jeux à grind ne sont pas l'apanage des HCG contrairement à ce qu'on croit un peu trop facilement (comme les F2P ne sont pas l'apanage des cashers..). Ca prendra plus de temps ou demandera plus de chance, mais des casus peuvent parfaitement réussir dans des jeux comme EveOnline, FFxi (qui d'ailleurs est apparemment en train de connaitre un sacré renouveau depuis peu), Everquest ou même Ragnarök Online. Tout dépend au final de tes objectifs de jeu.



Sur le sujet, les rangs S tuent déjà de très nombreuses personnes car :
=> tu vois pas le mob et tu prends une AoE sortie de nulle part (va vraiment falloir régler ça SE...)
=> tu vois pas tes coéquipiers et du coup tu peux pas les soigner
=> le lag est pire que Titan HM en septembre/octobre dernier


Quand à gorgiméra, depuis quand avoir un barde qui court en rond et tous les autres qui utilisent leurs attaques à distance une fois les adds morts c'est une strat ?

autre point, non les deux ne sont pas interdependant, si tu fait un jeu qui ne recompense que les HCG, les casus se barrent et le jeu se casse la gueule par manque de joueur.
si tu fait un jeu pour les casus, les HCG s'en vont, mais le jeu ne se casseras pas la gueule, car leur population est de base suffisante pour faire tourner le jeu... c'est juste les HCG qui aiment a croire qu'ils sont l'espece alpha du gaming...sauf que non, ils sont pas assez nombreux pour faire tourner des jeux qui ne sont cibler que pour eux. de plus les satisfaires est proche de l'impossible, leur consommation de contenu est hyper violente.

Le problème Silent c'est le futur.

Pose toi la question : parmi les joueurs casus, combien se dédient à FFxiv et ne jouent juste pas souvent, et combien ne viennent que pour les patchs, jouent un mois et puis s'en vont vers un autre jeu, voir ne reviennent pas avant 2/3 patchs ?

La proportion de HCG est en général la même que celle des casus dédiés dans les MMOs, plus ou moins. Les autres sont un peu comme des papillons, ils butinent de jeu en jeu jusqu'à se fixer (ou pas pour certains).

Maintenant concernant les options d'un point de vue développement :

=> s'occuper des "papillons" ? Tu les retiendras comment exactement ? Ils veulent pas rester longtemps, tu pourras rien faire pour eux à part ajouter du nouveau contenu souvent. => déjà fait
Par contre tu perdras les HCG qui, même si ils adorent le jeu, se sentent totalement délaissés et partent chercher un autre jeu qui puisse les satisfaire, même s'il leur plaira moins.

=> S'occuper des casus dédiés ? C'est déjà le cas avec le systême de patchs actuel. La chasse aurait dû être casu, le jardinage aussi. La première a tourné au massacre HCG à cause des trop fortes récompenses et de la communauté "me want the shinnies" (oh un qiqirn !), la seconde à l'industrie pure et dure à cause des crafts et chocobos (pas assez de matières/place pour laisser la place au jardinage casu). La CT, le FL, sont prévus pour être réalisés par des joueurs casus n'ayant pas forcément le temps de trouver des groupes fixes pour le raid/PvP haut niveau (bon OK y a pas encore de PvP haut niveau).
Mais une fois encore les HCG finiront par partir si le contenu n'est pas adapté. FFxiv a pour le moment bien joué son coup de ce point de vue là.

=> s'occuper des HCG ? tu perdras les "papillons" (haaaan nan mais aucune chance d'être dans les meilleurs quoi... Oui en fait c'est normal si tu comptes pas jouer sérieusement) et c'est une perte financière, certes. Cependant, tu fidélise à mort les HCG, les casus dédiés savent comment optimiser leur temps de jeu donc ça les dérange peu/pas, et même si le jeu fais moins de profit, il devient auto-suffisant et peut vivre très longtemps (voir EQ, EveOnline, FFxi...).
Le gros problème par contre vient du temps entre chaque MaJ qui peut devenir excessivement long parfois. Certes plus de temps de développement => contenu de meilleure qualité, mais 1 an par patch (dans certains cas) ça fait un peu long quand même. Même quand le contenu est prévu pour durer à peu près ce temps là.



Y a t'il un meilleur systême qu'un autre ?
Pour le moment, et à ma connaissance, seul WoW est vraiment un jeu qui survit sur le modèle "casus dédiés". Il y a plusieurs jeus qui vivent très bien sur le modèle "HCG" par contre. Ca ne veut pas dire qu'un systême est moins bon, juste que l'autre a déjà fait ses preuves.

Peut-être que FFxiv prouvera que le modèle "casus dédiés" est effectivement viable et ne deviendra pas un énième "on est devenus F2P parce que personne voulait jouer"

[Aaiwn]

Sinon, tu peux regarder ce qu'a fait FFXI (que je prends souvent en exemple, mais quand d'autres MMO continueront à sortir des patchs/add-ons et à être intéressants après 12 ans d'existence, on en reparlera) :

- Contenu HCG "pur" : Sky/Sea/Abyssea pour les connaisseurs, ils sont des events se déroulant dans des zones ouvertes (non instancées), voire des régions (ensemble de zones ouvertes communiquant entre elles), offrant la possibilité aux joueurs de tuer des NM aux conditions de pop particulières et hierarchisés (NM 1 drop un item pour faire pop NM2, et ainsi de suite). Ces events nécessitent plusieurs soirées de farming pour pouvoir avancer. Ces soirées sont longues (entre 4 et 5h de farming de NM), et s'étalent sur plusieurs semaines parfois pour atteindre le boss final. Récompenses : End game +++, best in slot en tout genre, etc.

- Contenu HCG/Casual, "hybride" : Limbus, Einherjar, Assault (Nyzul Isle Investigation & Nyzul Isle Uncharted Area Survey) : HCG par leur difficulté, casual par le volume horaire. Ils sont des events qui ne peuvent être spam. Limbus et Einherjar, c'est un try de 30 minutes une fois tous les 3 jours, pour tout le monde. Donc réalisable uniquement 2 fois par semaine. L'event est hierarchisé (gagner un turn de Limbus/Einherjar ouvre l'accès au turn suivant), et atteindre le boss final peut prendre plusieurs semaines. Assault est un contenu simple, réalisable 1 fois par jour, d'une durée de 30 minutes en moyenne. Il fonctionne sur un système d'ID (1 ID par jour, un peu comme les mandants) et les ID peuvent etre utilisés chaque jour, ou tous en même temps, peu importe. Maximum de 4 ID stockés. Ce système permet aux joueurs de s'organiser.
Récompenses : End game voire End game +++, comprenant des best in slot.

Nous voyons que deux familles de contenus aux orientations différentes apportent le même types de récompenses tout en proposant du défi, mais de durée variable. L'un demande de l'investissement (temporel), l'autre beaucoup moins.

Les HCG peuvent s'amuser à cumuler les events entre eux et remplir leurs semaines (il existe de très nombreux autres events aux récompenses HL intéressantes que je n'ai pas cité), les casuals peuvent se cantonner à 1 ou 2 types d'events pour obtenir un stuff tout à fait honorable tout en s'éclatant.

Le tout bien sûr avec les HNM type Chasse en zone ouverte.

Même si globalement, FFXI est un jeu de HCG, il était surtout un jeu underground très mal connu, arrivé dans une époque ou le MMO était débutant et absolument pas à la mode. Je me souviens qu'à l'époque, dire qu'on payait un abonnement pour jouer, ça avait l'air d'être un scandale, et je ne sais pas combien de fois j'ai été traité de geek, no life ou nerd pour avoir dit que j'aimais jouer à un jeu de rôle en réseau.
Aujourd'hui, le MMO est à la mode, car FFXI est le FF le plus rentable de Square Enix et WoW a enrichit Blizzard comme jamais, donc bcp de sociétés y voient une poule aux oeufs d'or. On voit fleurir des MMOs qui ont pour objectif de multiplier les abonnés, mais pas de les garder dans le temps. Il est plus simple de vendre un jeu 60 euros qu'essayer de garder un joueur 6 mois sur le jeu Les nouveaux joueurs remplaceront les anciens qui sont partis. C'est la politique de Blizzard a appliqué sur WoW lorsqu'ils se sont mangés la taule du siècle avec Cataclysm et qu'ils ont ouvert le jeu à la Chine plutôt que d'essayer de faire revenir les anciens. Et pour parfaire le tout, l'add-on sorti lorsque le jeu a été ouvert à la Chine, n'a été que Mists of Pandaria, un add-on qui se déroule sur un continent inspiré de la Chine, avec des pandas etc. Bravo !

FFXIV copie largement WoW (et Aion), mais il faut retenir une chose évidente : il n'y a pas mieux que WoW pour faire du WoW, et c'est pour ça que si Yoshida ne donne pas rapidement une orientation unique à FFXIV, il coulera comme tous les autres qui ont essayé de copier WoW.

[Kuwagami]

snip

N'oublie pas que tu parles de contenu qui a mis des années à arriver sur FFxi On a le temps, et l'équivalent de Sky (ou au moins des zones accessibles uniquement par vaisseau perso) arrive dans la 3.0 normalement. On verra

[Aaiwn]

N'oublie pas que tu parles de contenu qui a mis des années à arriver sur FFxi On a le temps, et l'équivalent de Sky (ou au moins des zones accessibles uniquement par vaisseau perso) arrive dans la 3.0 normalement. On verra

Espérons en effet. FFXIV a de nombreuses possibilités mais jusqu'à l'heure actuelle, je n'ai vu que du farming sur une progression verticale.
Après, FFXI n'a pas mis 12 ans à se lancer. Ce que je trouve bien avec FFXI, c'est que SE était encore créatif à cette époque, et ils créaient du contenu sur leurs propres idées. Là, c'est presque indigne d'un Final Fantasy et de SE de copier autant les autres. Certaines choses sont même du plagiat (le SMN et le Démoniste de WoW... franchement :/). On a le sentiment qu'ils copient bêtement un jeu qui a marché en espérant s'en tirer. C'est un peu la stratégie de dernier recours, genre quand on était à l'école et qu'on sentait qu'on allait se gaufrer à une interro, on copiait sur le voisin, et on copiait ses bourdes par la même occasion (faites pas genre, on a tous lorgné une fois ou deux sur les copies des autres ).

[Freud]

Question:
Comment vous definisser un HCG ? par rapport as son temp de jeu ou sa progression dans le jeu ?

Normalement, on parle de temps de jeu (bon, beaucoup en profite pour faire l'amalgame avec "le skill").
Et clairement actuellement FFXIV ne donne rien d'intéressant à un joueur avec un temps de jeu assez élevé, et je ne parle pas d'un temps de jeu de 10h par jour mais rien que 3h par jour, c'est déjà énorme pour FFXIV...

Le problème que je vois sur FFXIV actuellement est qu'il veut tellement faire le grand écart entre hgc et casu que les contenues sont fait sans logique.
Soit un contenu dur mais court et/ou lock (Primos/Laby/CT -on rit pas au fond - );
Soit un contenu long mais affreusement chiant et facile (chasse, relic atma/animus/novus).

Résultat, les hgc ont l'impression qu'on se fout de leur gueule avec du contenu bisounours à faire en regardant la télé et les casus whinent parce que c'est trop long.
D'ailleurs, les grand défenseurs de ce modèle "grand écart" ne relèvent jamais une chose: Pourquoi une campagne de "bon retour" après seulement moins d'un an de jeu?
Si ce modèle marchait aussi bien et qu'FFXIV était bien parti pour durer 10 ans, pourquoi avoir besoin de cela?