Barde!!!!!!!

[Zarraz]

In. einem. Barden. Thread...
Unsere Heiler machen nebenbei aus "Langeweile" noch genügend Schaden d.h. die haben da ja einen "Vorteil" gegenüber anderen Klassen (Ich rede jetzt mal aus "Egoismus", denn in meinem Raid bin ich froh das die Heiler Schaden machen können, immerhin hilft das der ganzen Grupp)!Warum gibt es nicht 2 verschiedene Heiler-Gears: 1 mit Präzi (also ein Offensiveres) und eins ohne zum reinen heilen?!

Sei mir nicht böse, aber wie weit seid ihr denn aktuell in Coil, dass eure Heiler aus "Langeweile" noch nebenbei Schaden machen... Wahrscheinlich nicht T9, oder?

Außerdem wären 2 Sets unglaublich lächerlich (doppelt farmen etc.). Durch die Präzision + Bußprediger hat ein Heiler alles, was er braucht, um Schaden zu machen und wofür? Genau, um auch Solo-Inhalte zu meistern und weniger für Dungeons/Raids.

Somit ist es vollkommen fair, dass die Heiler Präzision "geschenkt" bekommen.
(Über Bußprediger wäre es vll eine Alternative gewesen, jedoch braucht man halt Zeit, um Bußprediger zu aktivieren und zu deaktivieren, was aber zeitlich knapp wird, da vorher jemand sterben könnte, somit ist der Ausweg mit der Präzision auf der Ausrüstung genau richtig.)

[Blackoutz]

Sei mir nicht böse, aber wie weit seid ihr denn aktuell in Coil, dass eure Heiler aus "Langeweile" noch nebenbei Schaden machen... Wahrscheinlich nicht T9, oder?

Außerdem wären 2 Sets unglaublich lächerlich (doppelt farmen etc.). Durch die Präzision + Bußprediger hat ein Heiler alles, was er braucht, um Schaden zu machen und wofür? Genau, um auch Solo-Inhalte zu meistern und weniger für Dungeons/Raids.

Somit ist es vollkommen fair, dass die Heiler Präzision "geschenkt" bekommen.
(Über Bußprediger wäre es vll eine Alternative gewesen, jedoch braucht man halt Zeit, um Bußprediger zu aktivieren und zu deaktivieren, was aber zeitlich knapp wird, da vorher jemand sterben könnte, somit ist der Ausweg mit der Präzision auf der Ausrüstung genau richtig.)

Ist doch nichts böses Als wäre es ein Verbrechen nicht bei T9 zu sein
Ich hab auch niemals behauptet, dass es überall so ist Aber egal wo, wenn sie die Möglichkeit haben hauen sie was raus Und damit sind die anderen Klassen im "Nachteil"

Tja wie gesagt, dann sollten die Mages Willenskraft geschenkt bekommen, da sie ja auch heilen können und es in Instanzen eher selten machen (sollten), Parry für die Melee, denn in Solo müssen sie ja auch "tanken". Als Heiler Solo-Inhalte sind ja wohl ein Witz, grade mit dem Heiler hast du Solo mit am wenigsten Probleme (nur beim Barden wenn du keine Range-Gegner hast ist es noch einfacher, bei Ranges wiederrum auch wieder mit dem Heiler leichter)
Es gibt dennoch genügend Heiler die in Inis/Raids Damage machen... Das hier wieder direkt die T9-Ultra-Hardcore-Ini-Keule ausgepackt wird ist doch genau so lächerlich. Es reichen doch schon die normalen Ini´s, da reicht es (z.B. als Gelehrter) aus die Fee heilen zu lassen und selber Damage zu fahren. Das ist dann wieder fair? Ich will mich hier in einem BARDEN Thread auch wirklich nicht drum zoffen, aber "fair" gegenüber den anderen Klassen ist es definitiv nicht ;D

[Vodomir]

Als Heiler Solo-Inhalte sind ja wohl ein Witz, grade mit dem Heiler hast du Solo mit am wenigsten Probleme [...]

Es gibt dennoch genügend Heiler die in Inis/Raids Damage machen...

Es reichen doch schon die normalen Ini´s, da reicht es (z.B. als Gelehrter) aus die Fee heilen zu lassen und selber Damage zu fahren.

Die Argumentation greift wiederum genauso wenig wie die von Zarraz. Für normale Inis oder Solo-Inhalte braucht man exakt gar keine Präzi ... da wären demnach selbst 500 geschenkte Punkte Präzi absolut kein Vorteil und dann auch nicht unfair.

[Arg0n]

Klar braucht ein Heiler auch ein wenig Präzi.
Aber ich gehe mal davon aus, dass die Personen, die zusätzliches Präzi auf dem Heiler unfair finden, selber wohl nicht Heiler als Mainklasse haben.
Ich bin momentan bei ca. 380 Präzision, was bedeutet, dass es in den Inis gerade mal so knapp noch ausreicht um auch ein wenig Schaden zu machen. Bei Coil trifft man leider nicht mehr wirklich oft. (Aber da sollte man sich ja eigentlich auch nur aufs heilen beschränken )
Gäbs auf den Items keine Präzi, hätte ich wohl nur ca. 340-350, und würde dadurch sogar in den Inis oftmals missen.

Und so als Info, wir reden hier nicht von 100-150 Präzi die es zusätzlich gibt nurch die Items, wir reden von 20-40 Präzi, was in allen anderen Klassen 1 einziges Item ist
Und kommt mir nicht mit "Ein Heiler muss nur heilen, und keinen Schaden machen".
Weil die DD's oftmals so schlecht sind und einfach keine Ahnung von ihren Klassen haben, muss ich oftmals als Heiler aushelfen.

Die Argumentation greift wiederum genauso wenig wie die von Zarraz. Für normale Inis oder Solo-Inhalte braucht man exakt gar keine Präzi

Öhm leider falsch. Klar haben die 50er Inis ein Acc-Cap. Ich weiss zwar nicht genau wo das liegt, aber wird schätze ich so um die 400 sein.

So aber kommt jetzt bitte auf den Barden zurück oder erstellt von mir aus im Heiler Sektor nen neuen Thread was Heiler und Damage anbelangt

[Vodomir]

Außerdem wären 2 Sets unglaublich lächerlich (doppelt farmen etc.).

Wenn man als Tank (Krieger z. B.) eher Schaden fahren als tanken will, brauch man eigentlich auch 2 Sets. Die meisten DPS-Klassen haben verschiedene Sets für verschiedene Präzi-Anforderungen (oder zumindest eins für Coil und ein Null-Präzi-Set für regulären Content, für den man keine Präzi braucht). Warum sollte ein Heiler, der DPS machen will, nicht auch ein zusätzliches Set dafür farmen müssen?

Durch die Präzision + Bußprediger hat ein Heiler alles, was er braucht, um Schaden zu machen und wofür? Genau, um auch Solo-Inhalte zu meistern und weniger für Dungeons/Raids.

Jetzt widersprichst du dir ein wenig. Für welche Solo-Inhalte braucht man denn bitte Präzi? Die braucht man eigentlich nur in der Coil (und hier haben Heiler deiner Meinung nach ja keine Zeit dafür) und bei vereinzelten Primae.

Somit ist es vollkommen fair, dass die Heiler Präzision "geschenkt" bekommen.

Nein, ist es nicht. Jede andere Klasse muss sich über die sinnvolle Verteilung von Stats Gedanken machen und bekommt da nichts "geschenkt". Wenn man mehr von einem bestimmten Stat haben will, muss man halt woanders Abstriche in Kauf nehmen. Wie an anderer Stelle bereits erwähnt, als DRG kann ich theoretisch auch manchmal als Aushilfs-Tank einspringen - wo bleibt meine geschenkte Parade?

[qivis]

Ich find die Wortwahl "unfair" ja irgendwie witzig
Schon von Anfang hatten die Heiler in Coil den Vorteil, dass sie nicht auf Präzision achten mussten und hatten somit einen (recht stark einschränkenden) Faktor weniger zu beachten bei der Auswahl der Ausrüstung. Dieser Vorteil bleibt ihnen nun durch "geschenkte" Präzision auf der neuen Kleidung erhalten. Es bleibt also eher Status Quo dadurch erhalten, statt dass ein neuer Vorteil eingeführt wurde.
Und es ist wohlbekannt, dass Präzision nur in Gruppeninhalten eine Rolle spielt, also profitieren doch alle Spieler davon, dass die Heiler sich leichter dafür ausrüsten können. Und da dieser Vorteil für alle Heiler gilt und Heiler auch nicht mit DDs oder Tanks um Plätze in Raidgruppen streiten müssen, ist doch eigentlich niemand übervorteilt ^^

[Zarraz]

Es geht um Präzision, die man als Heiler als Zusatzattribut erhält, um den Gegner zu treffen (gerade für Solo-Inhalte, wofür dies auch hauptsächlich ist), damit der Heiler attraktiver rüberkommt. Wer das unfair findet, sollte einfach den Heiler spielen und sich dies zu seinem Vorteil machen!

Wenn man als Tank (Krieger z. B.) eher Schaden fahren als tanken will, brauch man eigentlich auch 2 Sets. Die meisten DPS-Klassen haben verschiedene Sets für verschiedene Präzi-Anforderungen (oder zumindest eins für Coil und ein Null-Präzi-Set für regulären Content, für den man keine Präzi braucht). Warum sollte ein Heiler, der DPS machen will, nicht auch ein zusätzliches Set dafür farmen müssen?

Bei dir geht es darum, den Schaden zu erhöhen und nicht, wie beim Heiler, überhaupt zu treffen. Von daher eher belanglos. Willst du mehr Schaden als Tank machen? Zieh dir DD-Schmuck an.

Jetzt widersprichst du dir ein wenig. Für welche Solo-Inhalte braucht man denn bitte Präzi? Die braucht man eigentlich nur in der Coil (und hier haben Heiler deiner Meinung nach ja keine Zeit dafür) und bei vereinzelten Primae.

Heiler haben keine Zeit? Während T9 Progress richtig, wie oben erwähnt, jedoch sonst haben die Heiler natürlich genug Zeit, um Schaden zu machen.

Nein, ist es nicht. Jede andere Klasse muss sich über die sinnvolle Verteilung von Stats Gedanken machen und bekommt da nichts "geschenkt". Wenn man mehr von einem bestimmten Stat haben will, muss man halt woanders Abstriche in Kauf nehmen. Wie an anderer Stelle bereits erwähnt, als DRG kann ich theoretisch auch manchmal als Aushilfs-Tank einspringen - wo bleibt meine geschenkte Parade?

Diese Vergleiche, als ob man Äpfel mit Birnen vergleicht... Es geht darum, als Heiler zu treffen, nicht mehr und nicht weniger. Siehe oben.

[Dinalph]

Dass hier dieses Wort "unfair" überhaupt fällt? "mimimimi.. Heiler bekommen Präzision geschenkt und können sich leichter ausrüsten.. dadurch wird ein Raid für die ganze Gruppe evtl. ein bisschen leichter und angenehmer... das ist so UNFAIR!" Wenn das so unfair ist belassen wirs halt beim heilen, als ob ich irgend einen anderen Wert für Präzision opfern würde! Aber ich weiß noch zu gut wie früher in T4 jeder DPS-Punkt gezählt hat und nachher meine paar DoTs noch das Quäntchen war, das zum Erfolg geführt hat. Wie unfair.. Davon habe ja nur ich profitiert.

Diese Maulerei immer ...

[Vodomir]

Klar braucht ein Heiler auch ein wenig Präzi.
Aber ich gehe mal davon aus, dass die Personen, die zusätzliches Präzi auf dem Heiler unfair finden, selber wohl nicht Heiler als Mainklasse haben.
Ich bin momentan bei ca. 380 Präzision, was bedeutet, dass es in den Inis gerade mal so knapp noch ausreicht um auch ein wenig Schaden zu machen.

Gäbs auf den Items keine Präzi, hätte ich wohl nur ca. 340-350, und würde dadurch sogar in den Inis oftmals missen.

Und ich frage nochmal - wofür braucht man als Heiler Präzi?

Und ja, ich spiele zwar selber keinen Heiler als Mainklasse, dafür aber meine Frau und deren WHM habe ich oft genug selber durch Inis geknüppelt, um Steinchen zu farmen ... und da habe ich nie auch nur einen Punkt Präzi gebraucht, auch nicht, um DPS zu fahren.

Die Schätzung, dass 380 knapp ausreicht kommt jetzt genau woher? Gibt es da belegbare Zahlen oder wirfst du die Behauptung einfach nur mal so in den Raum? "knapp ausreicht ... um auch ein wenig Schaden zu machen" legt ja nahe, dass auch das noch nicht reicht, um immer zu treffen - dann hätte ich jetzt gerne mal ein paar Parses von dir (oder anderen aus diesem Thread), die zeigen, dass man selbst mit 380 Präzi (oder eben auch mit gar keiner Präzi auf dem Gear) signifikant oft verfehlt. Bin gespannt.

Weil die DD's oftmals so schlecht sind und einfach keine Ahnung von ihren Klassen haben, muss ich oftmals als Heiler aushelfen.

Dann bist du wohl mit wirklich üblen DDs unterwegs. Abgesehen davon sind so Pauschalaussagen eh immer super ... das hat ungefähr dieselbe Aussagekraft wie "Weil die Heiler oftmals so schlecht sind und einfach keine Ahnung von ihren Klassen haben, muss ich oftmals sämtliche Defensiv-, Selbstheilungs- und Aggro Reduce-Cooldowns ziehen". Nicht nur DDs haben oftmals keine Ahnung von ihren Klassen, sondern generell die breite Spielermasse, das schließt Heiler und Tanks ebenso mit ein, die sind ja nicht automatisch versierter, nur weil sie Heiler/Tank spielen.

Und sollte man wirklich die DPS eines Heilers stärken, nur weil es viele unfähige DDs gibt? Vor demselben Hintergrund müsste man ja DDs mit schwachen Heilfähigkeiten ausrüsten, um sie vor schlechten Heilern zu schützen, und auch mit Tankfähigkeiten, um sie vor schlechten Tanks zu schützen. Genauso müssten Tanks dann mehr DPS bekommen und ebenfalls Selbstheilung. So kann am Ende jeder für jeden in die Bresche springen und wir haben einen Klassen-Einheitsbrei. So kann man doch kein Spiel balancen, indem man nur auf die schlechtesten der schlechten schaut und dann sagt, dass man deren Defizite halt mit anderen Klassen auffangen muss.

Öhm leider falsch. Klar haben die 50er Inis ein Acc-Cap. Ich weiss zwar nicht genau wo das liegt, aber wird schätze ich so um die 400 sein.

Auch hier hätte ich gerne Belege statt wild in den Raum geworfener Schätzungen und Falschaussagen. Ich mache sämtliche regulären Inis, die meisten EX-Primae (mit Ausnahme von Levi) und auch CT und den Zirkusturm mit einem Präzi-Setup weit unterhalb der 400er-Marke (fast 0 Acc auf dem Gear, lediglich auf 2 Teilen habe ich noch Acc, weil ich da keine Alternative ohne Acc zur Hand habe) und habe dort noch nie verfehlt. Das schätze ich auch nicht, bzw. werfe diese Behauptung mal einfach so in den Raum, das ist alles anhand von Kampflogs nachvollziehbar (ich habe einen Kumpel, der die Logs im Hintergrund per Bleistift und Papier auswertet und mir nach dem Kampf ganz genau sagen kann, wie oft ich verfehlt habe). Also bitte nicht irgendwelche wilden Zahlen in den Raum stellen, wenn es dafür absolut keine Anhaltspunkte gibt.

Es geht um Präzision, die man als Heiler als Zusatzattribut erhält, um den Gegner zu treffen (gerade für Solo-Inhalte, wofür dies auch hauptsächlich ist), damit der Heiler attraktiver rüberkommt. Wer das unfair findet, sollte einfach den Heiler spielen und sich dies zu seinem Vorteil machen!

Nochmal, in welchen Solo-Inhalten brauchst du als Heiler bitte Präzi? Die braucht man selbst in den allermeisten Gruppeninhalten nicht. Wie bereits oben erwähnt, habe ich schon sehr oft selbst als Heiler an Inis teilgenommen und dort auch komplett ohne Präzi auf dem Gear getroffen.

Bei dir geht es darum, den Schaden zu erhöhen und nicht, wie beim Heiler, überhaupt zu treffen. Von daher eher belanglos. Willst du mehr Schaden als Tank machen? Zieh dir DD-Schmuck an.

Es ist nicht so, dass man ohne Präzi auf dem Gear in der Coil absolut gar nicht treffen würde, man verfehlt halt einen gewissen Prozentsatz und diese Quote lässt sich über steigende Präzision senken. Ergo macht man auch ohne Präzi DPS, mit Präzi macht man dann halt mehr DPS, demnach nutzt man die Präzi, um den Schaden zu erhöhen, was für mich dann dasselbe ist wie beim Tankbeispiel. Jetzt bist du wieder an der Reihe.

Heiler haben keine Zeit? Während T9 Progress richtig, wie oben erwähnt, jedoch sonst haben die Heiler natürlich genug Zeit, um Schaden zu machen.

Ja was denn nun? Du selber hast doch vorhin Blackoutz angefahren, weil dir kaum vorstellen konntest, dass seine Heiler "nebenbei" Schaden machen und wolltest ihn da mit dem T9-Beispiel in die Parade fahren und nun argumentierst du genau das Gegenteil, dass man in T9 sehr wohl genug "Langeweile" als Heiler hat, um Schaden zu machen? Langsam müsstest du dich aber mal auf eine Variante festlegen.

Diese Vergleiche, als ob man Äpfel mit Birnen vergleicht... Es geht darum, als Heiler zu treffen, nicht mehr und nicht weniger. Siehe oben.

Man trifft als Heiler auch ohne Präzi. In einem geringen Prozentsatz von Inhalten trifft man eben nicht immer zu 100%. Siehe oben.

Dass hier dieses Wort "unfair" überhaupt fällt? "mimimimi.. Heiler bekommen Präzision geschenkt und können sich leichter ausrüsten.. dadurch wird ein Raid für die ganze Gruppe evtl. ein bisschen leichter und angenehmer... das ist so UNFAIR!"

Wenn du so argumentierst, dann wäre es ja auch völlig in Ordnung, wenn DDs Heilfähigkeiten geschenkt bekommen, die sie dazu befähigen, sich weitestgehend ohne Eingreifen des Heilers am Leben zu halten ... ist doch schließlich für die ganze Gruppe leichter und angenehmer. Natürlich ist es am Ende für die ganze Gruppe irgendwo angenehmer, aber es geht hier ja ums Balancing und damit verbundene Grundprinzipien - warum sollte man also für Heiler eine Ausnahme machen und ihnen eine Extrawurst zubereiten? Ganz überspitzt ausgedrückt wäre es für den ganze Raid ja auch einfacher und angenehmer, wenn der Tank sämtlichen Schaden negieren würde, nie die Aggro verliert, dabei so viel Schaden wie 4 DDs gleichzeitig raushauen könnte und nebenbei den ganzen Rest des Raids solo-healt - haben ja alle was von. Du merkst schon, dass das mit Balancing nichts zu tun hat, nur weil es am Ende für alle leichter ist?

Aber ich weiß noch zu gut wie früher in T4 jeder DPS-Punkt gezählt hat und nachher meine paar DoTs noch das Quäntchen war, das zum Erfolg geführt hat. Wie unfair.. Davon habe ja nur ich profitiert.

Keine Ahnung, wie das bei euch war, aber wir (und die meisten anderen Raids sicher auch) haben T4 auch ohne Heiler-DPS gelegt. Abgesehen davon hattest du zu der Zeit eh noch kein Präzi-Gear, was beweist, dass es auch ohne Präzi für die Heiler geht. Also was genau argumentierst du hier an der Stelle?

[Dinalph]

Wenn du so argumentierst, dann wäre es ja auch völlig in Ordnung, wenn DDs Heilfähigkeiten geschenkt bekommen, die sie dazu befähigen, sich weitestgehend ohne Eingreifen des Heilers am Leben zu halten ... ist doch schließlich für die ganze Gruppe leichter und angenehmer. Natürlich ist es am Ende für die ganze Gruppe irgendwo angenehmer, aber es geht hier ja ums Balancing und damit verbundene Grundprinzipien - warum sollte man also für Heiler eine Ausnahme machen und ihnen eine Extrawurst zubereiten? Ganz überspitzt ausgedrückt wäre es für den ganze Raid ja auch einfacher und angenehmer, wenn der Tank sämtlichen Schaden negieren würde, nie die Aggro verliert, dabei so viel Schaden wie 4 DDs gleichzeitig raushauen könnte und nebenbei den ganzen Rest des Raids solo-healt - haben ja alle was von. Du merkst schon, dass das mit Balancing nichts zu tun hat, nur weil es am Ende für alle leichter ist?

Heiler haben bereits schon Entschlossenheit, Kritische Treffer, Zaubertempo und Frömmigkeit als Nebenattribut. Würde noch Präzision dazukommen, wäre dies ein Attribut mehr als bei DDs, auf sie schauen müssten. Außerdem kann doch ein BLM und SMN ebenfalls gering heilen (so wie Heiler gering Dmg machen können) und der SMN sogar rezzen. Fühl ich mich deshalb auf den Schlips getreten?

Keine Ahnung, wie das bei euch war, aber wir (und die meisten anderen Raids sicher auch) haben T4 auch ohne Heiler-DPS gelegt. Abgesehen davon hattest du zu der Zeit eh noch kein Präzi-Gear, was beweist, dass es auch ohne Präzi für die Heiler geht. Also was genau argumentierst du hier an der Stelle?

Mit Randoms war das hier und da mit ilvl 80 leider notwendig. Frag die DDs warum das dann nicht ohne ging.
T4 hatte viel geringere Präzisionsanforderungen wie die neuen Turns. Die Schere hat sich somit weiter geöffnet aber die Präzision wäre ohne das neue Gear beim Heiler gleich geblieben. So wird der Heiler quasi wieder auf diesen Stand gehoben. Macht Sinn, oder? Also ist dieses Argument, damals gings doch auch ohne Präzisionsgear, ziemlich schwach.

Die Diskussion ist meines erachtens völlig sinnfrei. Was ist euer Ziel? Dass SE die 40 Präzision wieder abschafft? Go for it! Mir ist die Präzision so wurscht, da sie bei mir eh noch nie zum tragen kam, da wir FG intern erst T6 derzeit üben.
Meine ursprüngliche Intention weshalbs ich hier gepostet habe, war lediglich, dass es sich bei dem Gear um Bonuspräzision handelt und diese keine anderen Wert einnimmt.