フロントライン改善要望

[dariokoo]

マッチングだけを考えるのであれば、ウルヴズジェイル内限定で、CF待ち人数の可視化をすれば良いだけの事では？
FL　72人　1戦場　待ち○人数　24名マッチングまで何○分でマッチングします等　表記してもらえれば、後はプレイヤーの呼びかけは出来ようものです。
フィーストなども同様のアナウンスが出来ると良いですね。

[Ruki_Mikamiya]

フェア（公正・公平）な戦いがしたい、というと、現状ソロでもPTでも決められたルールに従ってやってるのだから不正でもなんでもなくフェアだよね？って感じなのですが

「互角」の戦いがしたい、と言い換えるとなんとなく気持ちはわかる気がしました。

どこかのチームが圧勝してる、あるいは勝利の見込みなし。あとは適当で試合が終わるのを待つだけ。
そんな試合よりも、時間ギリギリまで拮抗してて先が見えない。という試合の方がおもしろいですね。

「ソロとPT」というのも言葉通りの意味というより、「実力差がある状態」の代名詞のようなもので、本質的な願いは「互角でおもしろい戦いがしたい」ってところにあるように見えました。

そう解釈したらちょっとすっきりしました。

[Sachiwanu]

　ドーモ、皆さん。ガロ勢です。
（中略）ようやく私なりのに納得できる理論が構築できました。
「ＦＬとは、現実社会の縮図である。」（中略）
－－－－－－－－－－
１．　古参と新参とじゃ、経験値が違えだろ！
　　当たり前の話ですが、私達が社会に進出してった際には、それこそみんな初見から始まるわけです。
　ＦＬは高々数年の経験の差ですが、中には私達が生まれる前から社会経験を積まれているご年配の方々も居るわけです。
　経験が無いから同じ程度の者達同士で仕事させてくれっていってたら、いつまで経っても昇進・昇級出来ない。
　たかがゲーム、されどゲームです。せめてゲームの中くらいは、誇りあるヒカセンの一人として向上心を発揮して頂きたい。

２．　カジュアルなソロマッチでいいんだよ！
　　つまり現実世界で言えば正社員としてガッツリ腰を据えるではなく、バイト感覚で遊びたいと。
　それも一つの遊び方としては楽しそうですよね。これは否定しません。しかし、

３．　ＬＳやボイチャで示し合わせての固定ＰＴ（複数人でＰＴ組んでの参戦）は規制しろや！
　　これはいけません。資本主義の競争社会を勝ち抜くには、どうしても独力では限界が有るんです。
　そこで人は皆会社を建てるという形でチームを組んで物事に対処するんです。
　ＰＴでの参戦を規制セヨというのは、プロジェクトチームを組んで競争社会に出てくんなという
　暴言に等しく、また先にＦＬを始めて先に会社を作って事に当たっている人たちの否定です。
－－－－－－－－－－
（後略）

　#2752にて上述の理論を披露しましたガロ勢です。
一年経った今でも固定憎しの論調に足踏みしてて議論に進展があまり見られませんので、再度申し上げます。

　固定PTにも欠点はありますしカジュアル専門の方にも利点はあります。
固定PTだと人間関係の縺れや責任の重さといったリスク、自身のスキルアップの為の練習といった負担はありますし
カジュアルに参加する方々は人間関係に患わされる事も無く敗北時の責任もあまり重くなりません（利敵行為は別）。
ただ、どうしても正社員であり経験豊富な人材が多数集まるプロジェクトチームとバイト同士の烏合の衆とでは
互角な試合展開にになりづらいですしそこでヘイトが貯まるのも現実世界と同じで自然な流れと思います。

　だからと言って、何時までもバイトが正社員なじってても議論に進展は生まれないのであります。
一年以上前から正社員は叩かれ続けてずっと我慢して来ましたが、所詮立ち位置が違うのだから分かり合える筈も無い。
正社員サイドは、これからも叩かれ続けるでしょう。悔しいですが、でも流すしかない。
バイトの人も、いつまでも正社員の方が経験が違うだの面白くないだの罵倒するのは止めましょう。

　ここは議論の場です。これまでも種々の素晴らしい提案が為されています。
PT申請とソロ申請で窓口を分ける、という提案は既に数え切れない程出ております。
その他の有益であろうと私が感じた提案を、最新の書き込みから遡る形で幾つか引用させて頂きます。
・ジェイル限定でCF待ち人数の可視化(#5162)、ジェイルに限定せず可視化(#5118)
・ソロ凸勝利数に報酬設定、経験値大幅増加、トークン追加(#5156)
・FLにもフィーストのようにマウント報酬を追加(#5136)
・PT申請カスタムマッチ実装(#5118、#5116、#5115)
・日替わりor週替わりで制圧、シルロ、氷への経験値ボーナス付与(#5117)
・軍票、万物、ギル等の報酬追加(#5113)
・対人戦績と別のポイント制導入とマウント報酬追加(#5111)
・シルロのようなランダムポップのフルPTで遊ぶコンテンツ実装(#5100)
・（RW含め）チュートリアル実装(#5099)
・週替わりでのGC固定戦実装(#5098)
・全アラ対象除名投票機能実装(#5090)

　私は、このような運営に対する建設的な議論がより交わされる事を期待します。

[Sachiwanu]

　それと、だいぶ前の投稿に対する指摘となり大変恐れ入ります。

　先ず#5094様、

そもそも運営がフレンドさんとカジュアルに楽しんでね？
というコンセプトのFL

　そのような文面を私は寡聞にして知りませんでした。
PvPの根幹に関わるそのような迂闊な発言を開発陣がするとは思えず到底信じられません。どこから引用なさったのかご明示頂けますか。

　次に#5126様、

手元にある昨年までのFLの統計データがあります。
Manaでランキングに登場したキャラクターの通算勝率はこのようになっております。
　勝率　　　　48%↑　48～39% 　38～34% 　33%～29%　28%↓
1000戦以上　7.4% 　　　27.6% 　　41.9% 　　22.0% 　　1.0% 　合計1161名
200～999戦　4.2%　　　27.0%　　36.0%　　26.8%　　　6.0%　　合計5331名
200戦未満　　11.9%　　27.6%　　21.1%　　18.9%　　　20.5%　　合計14485名

上述の引用部分について、出所不明で不確かな謎の数字の羅列を以て論理展開をなさるのは、失礼ですがお話になりません。
きちんと引用元をご明示頂くか、確かな情報としてスクショ等をご提示頂きませんと論拠足り得ませんので悪しからずご了承下さい。

[Roundabout]

　

お答えしますとlodestoneにはフロントラインランキングというものが公表されており
数年前から累計的に比較的高精度の勝率/戦闘数データが残っております。
このランキングデータをスクレイピングで統計し勝率を算出している海外サイト(PVPaissa)がありましたので
同様の手法を用いて自分で統計をとり、そちらとあわせ整合性を確認して出した数値となります。
なので出所は公式サイトという事になります。
もし貴方が同様の事をすれば昨年秋のRW実装前でほぼ同じ数値を得ることができるでしょうから
もし疑いがあるようでしたらご自身で統計してみてはいかがでしょうか。
また、より確かな情報源がありましたらぜひご提出ください。

こちらが統計データの散布図となります。

[Sachiwanu]

お答えしますとlodestoneにはフロントラインランキングというものが公表されており
数年前から累計的に比較的高精度の勝率データが残っております。
このランキングデータをスクレイピングで統計し勝率を算出している海外サイト(PVPaissa)がありましたので
同様の手法を用いて自分で統計をとり、そちらとあわせて整合性を確認して出した数値となります。
もし貴方が同様の事をすれば昨年秋のRW実装前でほぼ同じ数値を得ることができるでしょう。

こちらが統計データの散布図をグラフにしたものです。

　先ずは迅速なご返信に感謝申し上げます。次に、本グラフは大変素晴らしい。この一言に尽きます。
グラフの縦軸横軸が何の項目か特記ありませんでしたが、縦軸が勝率・横軸が試合数と読み取れました。間違いございませんね？
　正確な統計データは運営が握っている事でしょうが、こうして個人で集計作業をなさった貴方の熱意は伝わりました。
また、本グラフは本フォーラムに於いてより視覚的に意見交換をするのに有用であると私は考えます。

[Kyoh]

　先ずは迅速なご返信に感謝申し上げます。次に、本グラフは大変素晴らしい。この一言に尽きます。
グラフの縦軸横軸が何の項目か特記ありませんでしたが、縦軸が勝率・横軸が試合数と読み取れました。間違いございませんね？
　正確な統計データは運営が握っている事でしょうが、こうして集計作業をなさった貴方の熱意は伝わりました。
また、本グラフはより視覚的に開発陣に対し対応を迫る意味でもとても有用であると私は考えます。

一応言っときますけど、ロドストのデータを使っているとは思いますが、試合数のデータを取ると400試合～1000試合程差異が出るようなので精度としてはあまり良いとは言えないので、あくまで参考まででお願いします。
PvPaissaの算出方法であれば人によっては1000試合しても400試合程削られている方もいらっしゃるようなので。
たぶんロドスト側で10試合以下の場合換算しないとか、色々数字がおかしくなっていることがあるみたいですから。

[ViviOrnitier]

３.ＬＳやボイチャで示し合わせての固定ＰＴ（複数人でＰＴ組んでの参戦）は規制しろや！

3に関しては規制しろという感じではなく分けてくれって感じですね。

会社で例えてるけどどっちかって言うとスポーツかな。
中には上手い人や経験者もいるけど初心者もいる町内会で集まるような毎回誰か来るかわからないソロ申請のチームに比べ
中にはヘルプで来たかもしれないが言えばプロで活躍するような熟練者で固めれるようなPT申請のチーム。
これらを同じ大会で戦わせているわけです。


ソロ申請の人たちが言っているのは別に上手い人たちと戦いたくないわけではなく、あくまで同じ条件の人たちで戦いたいという事。
この場合上手い人達がいても固まらせずにバラバラに散らす事（いわゆるソロだけのマッチング）で解決します。

なのでこれ対しての意見で
勝ちたかったらじゃあチーム組めばいい、とか努力が足りないだけというのはズレていると思うんですね。
しかしソロで遊ぶ人たちだけの試合で遊べるようになると今度はPTを組んでいる人たちの試合が回らなるし、PTを組むメリットを知って戦っている人は面白くないのでもちろん反対はでます。


なので双方とも絶対に分かり合えないと思いますし解決はしないと思います。
ただこのスレッドを見る限りそういった不満をもつプレイヤーはいましたし、それでやめていったプレイヤーもいたと思います。
このままの仕様でいくのであればアップデートがされたり報酬が増えて人が戻ってきてもこれからも同じ意見が出ると思います。
あくまで同じFL、PVPをプレイヤーですが遊び方は人によって違いますしソロで遊ぶ人の要望の1つとしてみてはどうでしょうか。

でも多分このままマッチングはこのままだし、スレッドの中でこのまま言い争い続けるんだろうなーっていう未来は見えますね。
如何せんSachiwanuさんが引用した他の改善案も意見も出ているけど開発の放置っぷりが一番問題な気がしますけどね。
たぶんフィーストに力入れてるし開発自体もそこまで余力無くてＦＬ自体に手を加える余力がないのだろうなって察してますが・・。

[Sachiwanu]

3に関しては規制しろという感じではなく分けてくれって感じですね。

　あー…これに関しては私の言葉が足りませんでした。
#2752の引用に関しまして、当時は「固定PTすら排除セヨ」という論調だった頃に反論したものになります。
それより後の#3105に於いて、開発に固定PTの存在を認めて頂けたものと認識しております。
　流石に申請タイミングを合わせての24人固定（敢えて単語を作るなら固定アラ、ですかね）は
PTランダム化により排除された、という点に関しましては皆様も知る所の通りであります。

[kabubu]

こちらが統計データの散布図となります。

この結果見ると、我々が議論している以上に、意外と勝敗のバランス良いのでは…？と思いました。
勿論戦いである以上、感情も入ってきたりするので、数値だけが全てというわけではないと思いますが。