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  1. #1731
    Player saturiku's Avatar
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    Quote Originally Posted by pomepome View Post
    では、カジュアル勢という言い方を、私の中の認識で定義しましょう。

    カジュアル勢とは

     いわゆるガチ勢  : 装備、食事、マクロなどをPVP専用に用意し、または、PTを募集し鍛錬しあい、LSまたは外部のコミュニティ形成などで組織的に存在し、または
               それに属し
               PVP、FLをメインのコンテンツとし その勝利の成就の為には努力をおしまない 方々

     カジュアル勢   : 装備などはPVP用ではなくあくまでILがあるのみ。 PTを組まずに(または組む余裕がない)、自分の空き時間で来れる範囲でキューをいれ 
               る。 LSまたは外部のコミュニティサイトなどに依存せず、個人的に存在する。
               PVPもPVEもコンテンツとして選択肢をもち、自分にできる範囲で勝利をめざす。 

    ※ カジュアルという表現はフィースト88に所以し、また、装備がいわゆる(軽装)に当たる部分からきています。比喩表現です。

    上げ足をとってそういうPVP来ない勢っていうわけではなく、PVPにも来る勢だとおもっていただけると嬉しいです。
    で、どうやってわけんのソレ、、、
    (10)

  2. #1732
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    カジュアル勢の中にもPT派、ソロ派、どっちも派がいるでしょう。
    (16)

  3. #1733
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    Quote Originally Posted by saturiku View Post
    で、どうやってわけんのソレ、、、
    先ほど、フィースト44で一人抜きんでてたからって試合はひっくりかえせないと答えがでてるとおり、1人強者がいても試合は成立するようなので、カジュアルマッチでガチ勢でもソロならば問題ないとおもうのです。

    だから、本当軍隊としてガチをめざすなら 従来の そうじゃないなら あたらしく カジュアルソロ向けに棲み分けを提案しています。 
    (6)

  4. #1734
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    ガチ勢=PVPプレイヤー
    カジュアル勢=牙狼目的プレイヤー
    (4)

  5. 01-24-2017 07:16 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が投稿されていたため削除いたしました。

  6. 01-24-2017 07:35 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が投稿されていたため削除いたしました。

  7. #1735
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    Kakarim's Avatar
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    まぁ運営がきちんとコメントくれればユーザー同士でこんなにいがみ合うことはなかったと思いますけどね
    そんでもってハッキリと意見出しちゃえば擁護派と反対派のどちらかは確実に消えるでしょうから運営としてはコメント出来ないでしょうね、八方塞がり
    (13)

  8. 01-24-2017 07:40 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が投稿されていたため削除いたしました。

  9. 01-24-2017 07:46 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が投稿されていたため削除いたしました。

  10. 01-24-2017 07:54 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が投稿されていたため削除いたしました。

  11. #1736
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    ファイナルファンタジーXIV フォーラムは、ファイナルファンタジーXIVのプレイヤーの皆さん同士でのコミュニケーションや、皆さんからのファイナルファンタジーXIVのゲームプレイに関するフィードバック、開発・運営チームからの将来の計画の紹介とそれらに対する意見や要望の収集を行うための掲示板です。

    勘違いしている人が多いですが、ここは運営が答える場では基本無いです。なので返答を求めるのがメインなのは目的が違いますよ、とだけ
    (22)

  12. #1737
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    Quote Originally Posted by 4maGro View Post
    カジュアル勢の中にもPT派、ソロ派、どっちも派がいるでしょう。
    確かに、その細分化にあたって、さらにそこに完全ビギナーも加えさせていただきます。

    現状の問題として議題に上がっているのが、PTにより勝敗などが依存する、フェアプレーと感じないです。

    カジュアルであれ、PTが存在することで生まれる問題は、除名投票などにもかかわってくるのですが、A,B,Cアライアンスがあった場合。Aアライアンスの誰かがおかしな動きをしてもB,Cアライアンスにには除名することができない。もちろん不正行為、ハラスメンとで報告すればいいでしょう、でも、できればそういうトラブルのないマッチングが存在した方が、ゲームとして健全であるとわたしはかんがえます。(除名できず、試合のおわりまでそのアライアンスの黙認につきあう事をさします)

    カジュアル層でもPT組みたい、という意見はもっともですが、エキルレに4人までしか行けない、という例をとって、システム側の制限でそこは妥協してくださいとしか言いようがありません。

    ゲームデザインとしていかに公平化を進めるかを議論しています。

    また、ビギナーの入り口としてカジュアルマッチングですら厳しい、8人PTでなければビギナーにはおもしろくないとおっしゃるのであれば、
    もはやそれは全く別物を用意するしかないです。 
    完全ビギナーの救済案は過去にでているとおり、ボーナスがつくなど提案はでています。
    (7)
    Last edited by pomepome; 01-24-2017 at 08:05 PM.

  13. #1738
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    あと、固定に勝ちたいなら固定を組めってよく聞くけど
    それって要するに自分が蹂躙する側に回るってことでは無いのでしょうか
    自分が蹂躙されたくないから蹂躙する、イジメっ子がイジメ側に回るのとおんなじで根本的な解決になってないのでは…

    それならいっそのこと逆にソロ申請を無くしてフルパ専用にしちゃえばいいんじゃないですかね
    (30)

  14. #1739
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    Quote Originally Posted by pomepome View Post
    PvPの対人コンテンツに平等を求めること自体が私は間違っていると思います。
    確かにFLはおてて繋いでみんなで勝ちましょうね^^ってコンテンツですが、おててをつなぐ相手を選ぶのは自由です。
    それこそカジュアルなマッチングを求めるなら、もっとレーティングのしっかりしたゲームを選ぶべきであるし、レーティングもない不人気なFF14のPvPを選ぶべきではないと私は思います。
    うまいやつが勝つということを除外し、それが運だけで左右されるようなコンテンツはPvPでは正直糞ゲーと呼ばれる部類に入ります。
    他のジャンルは違いますが対人系のMobaやFPS系では個人の力量は大前提として重要ですし、それができない人は蹂躙されて当たり前です。

    それに対しておかしいと思うのであればPvPのベツゲーを一度プレイしてみるということをお勧めします。
    戦争ゲーで人気になったFezはPT大前提でしたしそれで勝ちたいと思う人たちががんばってました。
    OWやLoLは戦略性や視認性を重視してプレイヤースキルを前面に押し出しつつも人気を博しています。
    PT申請やカジュアルマッチを求めるより適正なレーティングでのコンテンツを求めるにしてもPvPがニッチなジャンルとしてあるFF14はどうしても過疎化につながってしまいます。
    今のコラボによって押し寄せたカジュアル層はコラボのアイテムを取り切った段階でやめる方の割合がどうしても多いと思うので、この過疎化したコンテンツにまた今と同じような状況が起こった場合次に大変な思いをするのはカジュアルマッチングで申請していた人たちになるのです。

    また公平であるべきというのは対人においてはプレイヤーの力量やPTメンバーの力量ではなく、ジョブやロールの性能やMapによる優位性や戦略性の偏りをなくすということなのです。
    それを勘違いしてしまってはいけない気もします。
    (28)

  15. #1740
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    まずはじめに、わたしの意見としてはPT申請禁止は反対です。
    なぜなら仲間内で競い合い、高め合い、磨き合い、時には衝突することができるからです。

    数あるゲームの中の、数あるコンテンツの中の、比較的マイノリティな1コンテンツについて本気で、一晩中語り合うことができるって素晴らしいとは思いませんか?
    そういった仲間を、新規PvPプレイヤーには見つけて欲しいと、心から願います。
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