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  1. #1
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    Nico_rekka's Avatar
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    Rekka Nicoco
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    申請中の離席が懸念でおいそれとPT組めないのであれば
    「PTの誰かが欠けても取り敢えず欠けた人以外をコンテンツに放り込む」ように直してもらうのはどうでしょうか?
    たまたま一人が間に合わず結果としてごっそり抜けるのは修正してほしいポイントでもある
    ごっそり欠けたのを見るとなおのこと

    その時マッチングした人たち
    PTの人たち
    間に合わなかった本人
    全員にとっても今の仕様は幸せな形とは思えない
    (4)
    目指せPVPコンテンツの活性化

    やることない
    IDやレイドに飽きた、疲れた人には
    PVPがお勧め

  2. #2
    Player saturiku's Avatar
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    Quote Originally Posted by pomepome View Post
    takyuushinさんのように固定憎しっていうのが暴走してる発言はわたしもどうかと思います。
    ここは引用された側として線を引いておきたいのですが、固定は固定で努力しててそれは凄いことだと思っています。 
        
    棲み分け論というのはつまり

    PTマッチを用意すれば、固定がそっちで遊んでくれるという前提でしょ?

    わたしはPTマッチはマッチングしないし、空き部屋になったら何かしら不正の温床になるだろうと思うんですよ

    私も固定、というよりも勝ちたくて仕方がない温度の高い人達と、そうじゃないカジュアルな人達は分けたほうがいいと思いますよ
    下手でも遊びたい人とか勝ち方がわからない人が直接文句いわれますから

    んで私は現状を、ある程度分けられた状態と考えています、8人固定と野良PTとで分けられてる
    FLはフィーストより暴言と言われるものが少ないでしょ?
    固定は8人だか16人で固めてさえいれば、仮に野良が変な動きをしても勝てるから文句言わないんすよ

    でも、PTマッチ作りました、当然マッチしません
    んじゃ仕方ないからソロでやろうってなった時にですよ?
    固定組んでた人達が野良の、なんとなく楽しみたい人達と仲良くやってくれると思う?

    固定ってのは基本野良と揉めないようにやってるとこが多いけど
    その根本思想は下手なプレイヤーを排除する事なんですよ?
    揉めないわけないじゃないですか
    んで、新規とかは負けるより、傷つく事を言われやすい環境のほうが萎えると思うんですよ

    だから棲み分けは、固定というか勝ちたい勢がPTマッチを必ず利用するという保証がなければ賛成できないのです、んでこれは勝ちたい欲求に沿わないから利用されないです
    (9)

  3. #3
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    pomepome's Avatar
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    Quote Originally Posted by saturiku View Post
    棲み分け論というのはつまり

    PTマッチを用意すれば、固定がそっちで遊んでくれるという前提でしょ?

    わたしはPTマッチはマッチングしないし、空き部屋になったら何かしら不正の温床になるだろうと思うんですよ

    私も固定、というよりも勝ちたくて仕方がない温度の高い人達と、そうじゃないカジュアルな人達は分けたほうがいいと思いますよ
    下手でも遊びたい人とか勝ち方がわからない人が直接文句いわれますから

    んで私は現状を、ある程度分けられた状態と考えています、8人固定と野良PTとで分けられてる
    FLはフィーストより暴言と言われるものが少ないでしょ?
    固定は8人だか16人で固めてさえいれば、仮に野良が変な動きをしても勝てるから文句言わないんすよ

    でも、PTマッチ作りました、当然マッチしません
    んじゃ仕方ないからソロでやろうってなった時にですよ?
    固定組んでた人達が野良の、なんとなく楽しみたい人達と仲良くやってくれると思う?

    固定ってのは基本野良と揉めないようにやってるとこが多いけど
    その根本思想は下手なプレイヤーを排除する事なんですよ?
    揉めないわけないじゃないですか
    んで、新規とかは負けるより、傷つく事を言われやすい環境のほうが萎えると思うんですよ

    だから棲み分けは、固定というか勝ちたい勢がPTマッチを必ず利用するという保証がなければ賛成できないのです、んでこれは勝ちたい欲求に沿わないから利用されないです
    確かにその懸念もありますよね。

    思いついた理想形としては PTマッチング(PTがいるマッチングですがソロでも申請できます)



    1人~3人までのカジュアル申請ができるマッチング

    に分ければ楽しいのにっておもいます。 わたしは固定がいるとこに入って勉強してみたいし、気分が重い時はカジュアルにってやってみたいなって。

    あとは運営がどう動いてくれるかなので、 
    返信いただいたので、この返信で本当ここから姿消します。
    もっとFLシャキシャキで楽しくなったらいいなぁ・・・。
    (4)

  4. #4
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    消されると思うので詳しく書けませんが、併せに関してlovaとFF14で対応違いすぎませんか?
    無関係とは言い難い内容だったのでずっと疑問だったんですよね。
    (2)

  5. #5
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    Q:固定とソロを分けれるか?
    現状のPVP人口的にマッチングを分けた場合PT側が確実にマッチングしないので分けれない。

    ・GCフリーになった今「友達PT」と「いわゆる固定」を区別して分けるのは難しい。
    ・現状の8人PTは影響力が強くバランスが悪いので4人までが丁度良い。
    ・マッチングを分けるほど人口分散するのでできるだけ分けないほうが良い。
    ・8人PT仕様を変えないのであればハンデを付けバランス調整。
    (回復力低下、被ダメUP、与ダメDOWN、AR蓄積速度低下 etc)
    ・特定のGCにデスを重ねると、そのGCに対してキラー効果を得る(キルデス比判定)
     キルデス比が解消されるまで永続判定。
    ・大規模戦で近接が不利なのは仕方ない、対策が思いつかない。

    マッチングを分けるとすれば。

    PVPの導入としてのFL
    カジュアルFL・・・現状のMAPで16x3=48人戦、24x3=72人戦(PT制限4人まで)
    固定FL・・・・・・MAPを縮小した8x3=24人戦(8人まで)

    これが現実的な案だと思います。
    固定が悪いのではなくシステムやバランスが悪いのだと思う。


    別件で表彰システムの導入。

    表彰:キル数top、防衛、回復、ターゲット数、アシスト
       別枠で初心者表彰、試合数、節目トータルキル(マーシー)
    (14)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by P-mankun View Post
    Q:固定とソロを分けれるか?
    現状のPVP人口的にマッチングを分けた場合PT側が確実にマッチングしないので分けれない。

    ・GCフリーになった今「友達PT」と「いわゆる固定」を区別して分けるのは難しい。
    ・現状の8人PTは影響力が強くバランスが悪いので4人までが丁度良い。
    ・マッチングを分けるほど人口分散するのでできるだけ分けないほうが良い。
    ・8人PT仕様を変えないのであればハンデを付けバランス調整。
    (回復力低下、被ダメUP、与ダメDOWN、AR蓄積速度低下 etc)
    ・特定のGCにデスを重ねると、そのGCに対してキラー効果を得る(キルデス比判定)
     キルデス比が解消されるまで永続判定。
    ・大規模戦で近接が不利なのは仕方ない、対策が思いつかない。

    マッチングを分けるとすれば。

    PVPの導入としてのFL
    カジュアルFL・・・現状のMAPで16x3=48人戦、24x3=72人戦(PT制限4人まで)
    固定FL・・・・・・MAPを縮小した8x3=24人戦(8人まで)

    これが現実的な案だと思います。
    固定が悪いのではなくシステムやバランスが悪いのだと思う。


    別件で表彰システムの導入。

    表彰:キル数top、防衛、回復、ターゲット数、アシスト
       別枠で初心者表彰、試合数、節目トータルキル(マーシー)
    さすが、問題の整理整頓が上手いP-mankun氏ですね。
    私もだいたい賛成です。
    1点だけ、どっちみち制限をかけるのであれば、PT申請は3人以下でいいと思います。
    除名に関わってくるので。

    上へのレスですけど、そうしたいところです。
    言わないとだらだら甘えられてしまう。私が甘いからでしょうね。
    (4)
    Last edited by MiaEst; 01-21-2017 at 05:27 PM.

  7. #7
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    野良を轢くため固定を組む人が出る原因って、仕様にただ固定を組むだけで有利になる余地があり、
    そこを突くことで容易に勝利できるからではないですか。

    具体的にはFF14では固定を組むことにより、
    ・覚え要素の事前周知と確実な情報共有による有利
    ・特定クラスと強構成を確実に揃える有利
    ・持ち込みアイテムを全員が用意するリソース有利
    ・ボイスチャットによる情報伝達、声かけタイミングあわせによる有利
    ・認識情報範囲を広げた個人を集める(ツール使用の)有利
    を得ることができますね。
    試合前から差がついたり、外部ツールが勝敗を左右する影響力になる可能性を排除しないから、
    それができる固定が癌になり野良とマッチングした時に一方的なゲーム展開が起きるのです。
    こういう操作技術的なプレイヤースキル以外の部分で固定に生じうる有利をなくせば、
    ただ固定を組んだだけでは野良と変わらないから野良との関係を正常化できますよ。

    過去バラバラに提案した事の抜粋中心になりますが、その具体的対応案は以下です。
    ・氷砕戦の氷湧きパターンのような知っていると有利なのに試合中明示されない要素の試合中明示
    ・ジョブバランスを調整し参加職による有利不利をなくす(特に近接/遠隔とdot関係)
    ・最低限のロール構成の入場時での保証
    ・複数人の火力集中時の瞬間DPSに上限を設定。dot重複制限
    ・対戦用テンポラリアイテムとしてポーション類を毎回均等配布し、薬品食事の持ち込みを禁止
    ・ラジオチャット/マップpingを実装、必要な場面での適切な声かけをVCなしで誰でもできるようにする
    ・状態異常やバフは全てエフェクトをつけ目につきやすいサイズ/表現に改善、誰でも認識できるようにする
    ・視界を遮るスキルエフェクト全般を半透明化できるようにし、画面の視認性を確保
    ・明示されない他人のリキャストタイムの把握が重要になるゲーム構造を廃止

    これに加えてタゲのしにくさやスキルの整理をしっかりやっていけば
    最後は固定いても気づかないぐらい、操作技術と連携の巧みさだけでの勝負になるかと。
    マッチング/レーティングで区別するのも必要ですが固定/ツールに関しては原因からの解決を望みます。
    (4)
    Last edited by Roundabout; 01-21-2017 at 04:36 PM.

  8. #8
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    固定対策はキル、アシストによるアドレナリンラッシュゲージの上昇を無くせば9割の固定はおとなしくなると思いますよ。
    あと軍師はプレーの強要なのでBAN対象じゃないですか?フィーストのようにチャット禁止にしましょう!
    (9)

  9. #9
    Player shienkamituki's Avatar
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    Quote Originally Posted by sekken View Post
    固定対策はキル、アシストによるアドレナリンラッシュゲージの上昇を無くせば9割の固定はおとなしくなると思いますよ。
    あと軍師はプレーの強要なのでBAN対象じゃないですか?フィーストのようにチャット禁止にしましょう!
    勝つために指示出ししてるのにお茶吹くわ(´・ω・`)
    嫌なら指示聞かなきゃいいんじゃないですかね?
    (17)

  10. #10
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    もうそろそろ終わりにしたら?
    (9)

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