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  1. #1
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    戦闘開始前に対戦相手にマークを行えるシステムは問題はないか?

    戦闘開始前に相手側のキャラクターに対してマークを行っっているプレイヤーがいて、そんな事が可能か疑問に思っていたのですが、他のプレイヤーからの聞き取りから、ログ設定を行うことで相手プレイヤーのアクションログが流れるようになり、それを見てジョブを判断することが可能なことが分かりました。

    ログから対戦相手のプレイヤー名をひろい、マクロを使ってフォーカス不可能な位置にいるキャラクターに対してマークをつけていると推察します。

    これだけだとシステム上可能なので不正行為とはなりませんが、個人的には対人ゲームとしては面白くない仕様だと思います。

    このスレッドでは、この仕様について問題がないか検討しませんか?
    (15)

  2. #2
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    ただマクロを上手に利用してるだけじゃん
    勝率を上げる為の手段なんだしバグ利用や不正行為じゃないならアリだと思うよ


    あとログ読んで判定してるだけならそれを逆手に取ってナイトにスキン撒かせれば良いデコイになるしね
    (20)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by rosehip View Post
    これだけだとシステム上可能なので不正行為とはなりませんが、個人的には対人ゲームとしては面白くない仕様だと思います。

    このスレッドでは、この仕様について問題がないか検討しませんか?
    と仰っていることから、バグや不正の問題ではなく、檻が開く前から相手のジョブを識別してマーキングすることの是非を問うているという前提で述べます。

    マクロコマンドでのマーキングを利用しない場合、対戦中に相手の背格好からロールを判断して番号を付けることになります。

    構成や種族によってはロールを見分けることが困難であり、しかもマーキングをしている間に相手の動きを見落とす可能性もあることから、

    マーキング作業はPvPの面白さに寄与するとは私は思いません。

    開始前の時点でマーキングをすることは対戦ゲームとしての面白さを損なうものではないと考えます。



    むしろ下記の様な仕様にすることで開始前の準備時間に打ち合わせ等がしやすくなり、

    試合中も煩わしいマーキングをする必要がなくなって対戦に集中できるようになるかと存じます。

    ・相手チームのジョブ構成は試合前の時点で判明している。
    ・名前の表記をFresh Meatではなくクラスジョブが判別可能なものに変更する。
    (16)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by QWERT View Post
    マーキング作業はPvPの面白さに寄与するとは私は思いません。

    開始前の時点でマーキングをすることは対戦ゲームとしての面白さを損なうものではないと考えます。
    私が感じしている違和感はマクロを使わないと”檻が開く前にフォーカスターゲットする”ということが出来ないという点で、
    ログのデフォルト設定を変更して、他人のアクションログを見て、マクロを使って…という遊び方が一般的に受け入れらず、
    PvPの敷居を上げてしまいPvP人口の減少の原因となるように思います。
    (3)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by sies View Post
    あとログ読んで判定してるだけならそれを逆手に取ってナイトにスキン撒かせれば良いデコイになるしね
    このテクニックは何度か試していたのですが、ログを読んでいる人は、ヒーラーと黒魔道士をログから見分けているので、プレイヤー名から判断してしているように思います。
    プレイヤー名から判断しているのであれば、「ログの撹乱」は効果が無いでしょう。
    PvPのプレイヤー数が少ないので記憶しているのかもしれませんが、外部ツールでプレイヤーのデータベース化(チート行為)を行っている可能性も考えられます。
    (2)

  6. #6
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    QWERTさんの仰っている様に

    ・相手チームのジョブ構成は試合前の時点で判明している。
    ・名前の表記をFresh Meatではなくクラスジョブが判別可能なものに変更する。

    これさえ実装してくれたらこんなことしなくて済むんですけどね…

    私は試合の流れが早いのに見た目で判断しないといけないシステムのほうがPVPの敷居を上げていると思います。
    (15)
    Last edited by Mugicha; 05-20-2014 at 01:01 AM. Reason: 追記

  7. #7
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    PvPが公開された1週間くらいは檻から向こう側の檻をキャラクター視点に切り替えて、直接目で、ジョブを言い当てるようなことをして
    ログを眺めるのとは違って雰囲気があって面白かったのですが。

    対戦前にログを見て、フォーカスターゲットできない対戦相手にマークをつけるのは「フライング行為」と同質なもののように思います。
    (3)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by rosehip View Post
    PvPのプレイヤー数が少ないので記憶しているのかもしれませんが、外部ツールでプレイヤーのデータベース化(チート行為)を行っている可能性も考えられます。
    マーキングだけでなく相手のクラスジョブ装備までマクロコマンドで確認できるため、

    知らない名前であろうと、外部ツールに頼ることなくジョブの判別をすることは可能です。
    /c "firstname lastname"



    規約に反しない以上、どこまでを勝つための努力と捉え、どこからをマンチキンと捉えるかの問題になってしまうので、

    「マーキングはいい」「マーキングはよくない」だけでは水掛け論になってしまう気がします。

    「こういう仕様に変更したらよい」という提案も添えていただければ、より建設的なスレッドになるかと存じます。
    (9)

  9. #9
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    Quote Originally Posted by rosehip View Post
    このテクニックは何度か試していたのですが、ログを読んでいる人は、ヒーラーと黒魔道士をログから見分けているので、プレイヤー名から判断してしているように思います。
    自分もやっていますが、
    プロテス→ほぼ100%ヒーラー
    ストンスキン→ヒーラーの可能性が高い
    ヒーラー以外でエーテルフロー→召喚
    スウィフトソング→詩人確定
    主にこんな感じでしょうか。
    主張とお気持ちはわかりますが、健全な議論にするためにも安易に『チート行為』などと邪推してしまうのもどうかと思いますよw

    個人的に、開始前のフォーカス・マーキングを無くすのであれば、せめてJob毎の視認性を上げる変更は欲しいかな~。
    Quote Originally Posted by QWERT View Post
    ・相手チームのジョブ構成は試合前の時点で判明している。
    ・名前の表記をFresh Meatではなくクラスジョブが判別可能なものに変更する。
    いいですねw 格闘ゲームみたいにマッチング後にVS画面ででも表示するとかっこいいかもしれませんw
    (3)

  10. #10
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    Quote Originally Posted by QWERT View Post
    マーキングだけでなく相手のクラスジョブ装備までマクロコマンドで確認できるため、

    知らない名前であろうと、外部ツールに頼ることなくジョブの判別をすることは可能です。
    /c "firstname lastname"
    ジョブだけでなく、全装備まで確認できていたなんて。
    マクロ使わずに対戦相手をフォーカスしても装備までは確認できませんよね?
    もしそうであれば、マクロの不具合と考えられて、不具合の不正利用となるのおそれがあるように思います。

    手動操作で不可能なことができていることから、マクロの不具合のように疑える動作は以下のとおりです。
    ・ フォーカスターゲットの届かない対戦相手に対してマークをつけることが出来る
    ・ 対戦相手のジョブと装備の詳細を確認することが出来る

    マニュアル操作で出来ないということは制限があると推察できマクロで可能になっているなら不具合の可能性が通常考えられます、
    もし不具合であれば不具合の利用は不正行為となりますので、公平な対戦の為にサポートデスクに確認すべき内容だと考えられます。

    以下はPvP では好ましくない動作なので仕様であっても変更していただきたい動作です。
    ・ PvPエリアで檻が開く前にマークをつけることが出来る
    (2)
    Last edited by rosehip; 05-20-2014 at 06:36 AM.

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