Labyrinthe de Bahamut et Echo

[Evangelus]

Abaisser le jeu "vers le bas" plutôt que d'inciter à "tirer les joueurs vers le haut" n'est pas une solution.
Apres on parle de contenu que les joueurs HL aguerris font de moins en moins (au profil du nouveau contenu ayant plus de challenge). Une manière de lui donner une deuxième vie en quelque sorte. Le tout c'est de ne pas aller trop loin, ni trop vite, dans le nerf.

Par contre je rêve de contenu à challenge pour les CL qui eux ne subiront aucun traitement de faveur (autre que la facilité par la progression du stuff acquis petit à petit). I have a dream ...

[Harmonium]

Je rejoins Evangelus comme toujours, nous aussi dans notre CL le jeu vas toujours vers le Solo, roulette etc, les bouquins, les aléas, ce jeu ne propose aucun réel contenu de groupe, de guilde, je parle pas de contenu à 4 mais bien de contenu pour 8 personnes minimum voir 18 / 24.

Bref des trucs à faire tous ensemble :/

[Madie]

faire en sorte partir full CL 24 en CT aurait pu être sympa pour la 2.1 je trouve ... :/

[silentwindfr]

comme je l'ai dis, pour moi elle ne sont en rien compliquer ni mal faite, juste que le principe de le cacher pour le rendre plus..."dure" n'est pas forcement le meilleur truc a faire.
par contre le coup de: oui, mais indiquer la zone du dive vas demander plus de ressources pour nos ordi, non faut pas pousser.
autre point assez important tous de meme, tu peux avoir des combats ou tous est indiquer qui vont etre extrement dure et compliquer sans pour autant cacher les aoe ni mettre des insta kill.
la difficulté d'un combat ne devrait pas etre due a un script qu'on doit apprendre par coeur ou des trucs planquer pour les rendre plus dure.

mais bon je m'eloigne du sujet. ce que je voulais dire au depart, c'est que l'echo est de la poudre au yeux. car au final, les combats comme le T5, franchement vous vous voyez le faire en DF? et meme si demain ils ajoutaient plus de matos avec CT2, ca changerai pas le soucis et je suis pret a parier qu'a la 2.4 on auras encore des gens qui buterons sur le t5. et le pire, comme ca etait dis (par moi et vous) le combat au final n'est pas hyper difficile.

moi ce que j'aimerai c'est de vrai combat dure, qui force le joueur a bien jouer. les scripts c'est sympa, mais c'est pas ce qu'il y'as de plus demandant! un peu d'aleatoire dans ce qui peut se produire serais pas du luxe. et on parle pas d'aleatoire dans l'ordre des attaques, mais bien dans les attaques elle meme. et puis surtout... arreter avec vos bosses en 4-6 phase differentes... je veux bien qu'un bon boss reviennent encore et encore et encore... mais je sais pas, je suis un boss... je veux vous peter je vais pas attendre d'etre quasiment mort pour vous en foutre plein la tronche!

[Vicman]

En fait ce que tu veux c'est de pouvoir tomber ces boss en DF meme avec du random peon.
Je vois pas ou est le probleme dans le fait que les low creverais encore sur twintania ou titan ex avec echo 100% alors que tu le dit toi meme "c'est pas ce qu'il y'as de plus demandant!" (entre nous venant de quelqu'un qui n'a tombé ni l'un ni l'autre c'est assez gonflé quand meme mais bon passons), faut croire que ca l'est pour certain. La mecanique du combat leur est insurmontable? Et bien ils ne les tomberont pas tant pis/tant mieux, c'est la justice de base du jeux video. Au moins le combat garde une certain prestance.
Qui plus la plus est, la poudre au yeux qu'est le buff 15% aide juste enormement au dps/heal, affirmer le contraire serais juste malhonnete.

Un peu d'aleatoire dans ce qui peut se produire serais pas du luxe. et on parle pas d'aleatoire dans l'ordre des attaques, mais bien dans les attaques elle meme.

Ouais non ca c'est une belle idée de merde, si ton truc c'est les jeux de hasard attend le gold saucer.

Et t’imagine ca comment un vrai combat dure, qui force le joueur a bien jouer mais sans scripts?

[nicomede]

J'ai l'impression que ce que dit Silent est assez sensé. Et je trouve que les réponses relèvent d'une mauvaise foi assez gênante.
- combats trop scriptés (chorégraphiés même): plutôt vrai
- Une partie de difficulté sur Twin vient du fait qu'on a pas de feedback pour comprendre réellement certains skills: plutôt vrai aussi
(Au passage, je ne vois pas la schizophrénie ici)
- Une bonne partie de la difficulté du titan EX vient du lag et c'est une donnée variable d'un joueur à un autre selon sa connexion et sa localisation géographique. -> c'est vrai et c'est dommage.
- La difficulté d'un combat devrait plutôt jouer sur la réactivité du joueur, sa capacité à s'adapter de manière intelligente à une situation que sur un apprentissage par cœur d'une chorégraphie. --> je suis d'accord aussi.

Reste que je prend mon pieds sur titan ex et twintania parce que l'ambiance est super, les combats des mécanismes intéressants et que mes copains sont drôles (et je ne veux surtout pas de nerf).

[Elijah]

Bah la difficulté peut venir de n'importe quoi. Il faut bien quelle émane de quelque part.
La difficulté de certaines mécaniques viennent du fait qu'elle ne soient pas clairement visibles. Soit. Et alors ?
Cela reste de la difficulté qui demande au joueur de s'adapter. Ce n'est pas superficielle pour autant, c'est sa nature.

Si les joueurs ne sont pas capables de s'adapter, je trouve ça assez fort de café de demander des combats aux mécaniques aléatoires. Parce que ça, c'est bien plus fourbe.

'fin bref...
Les gens ne savent juste pas ce qu'ils veulent.

Ankhesh => Tant mieux pour toi :-)
Je voulais simplement dire que la 2.2 manque de diversité dans sa progression. A part le nouveau coil (dont l'accès est bloqué par Twintania) il n'y a pas grand chose à découvrir ou comme but à atteindre. C'est ce manque d'option que je voulais pointer du doigt.
Certains réclament du contenu de guilde et je ne peux qu'aller dans leur sens^^ et je sais aussi que la 2.3 est pensé pour apporter cette fameuse diversité avec l'étage supplémentaire de la tour et de nouveaux système comme la chasse aux monstres.

[Kuwagami]

car au final, les combats comme le T5, franchement vous vous voyez le faire en DF?

Le T5 tombe relativement souvent lorsqu'un groupe est composé de personnes ayant déjà vu/passé les dives. Et celà parce que l'écho facilite énormément les phases de dps burst et donc les problèmes de communication du quoi taper/quand taper/quels CD utiliser sont devenus quasi inexistants. Si un groupe passe les dives, 1 fois sur 2 il battra twintania car les twisters ne sont pas compliqués à expliquer après (sauf cas rare ou personne n'est jamais allé au delà même en atteignant les dives). Le plus gros problème du DF c'est les ragequit.

J'ai l'impression que ce que dit Silent est assez sensé. Et je trouve que les réponses relèvent d'une mauvaise foi assez gênante.
- combats trop scriptés (chorégraphiés même): plutôt vrai
- Une partie de difficulté sur Twin vient du fait qu'on a pas de feedback pour comprendre réellement certains skills: plutôt vrai aussi
(Au passage, je ne vois pas la schizophrénie ici)
- Une bonne partie de la difficulté du titan EX vient du lag et c'est une donnée variable d'un joueur à un autre selon sa connexion et sa localisation géographique. -> c'est vrai et c'est dommage.
- La difficulté d'un combat devrait plutôt jouer sur la réactivité du joueur, sa capacité à s'adapter de manière intelligente à une situation que sur un apprentissage par cœur d'une chorégraphie. --> je suis d'accord aussi.

Reste que je prend mon pieds sur titan ex et twintania parce que l'ambiance est super, les combats des mécanismes intéressants et que mes copains sont drôles (et je ne veux surtout pas de nerf).

1) scriptés certes, mais l'alternative à ça c'est un combat avec attaques random et ça c'est... comment dire... hors de question avec les mécaniques actuelles. Je te laisse imaginer l'effet d'une triple DS sur le T5.

2) certes, mais un sort invisible n'est pas inévitable pour autant. Comprendre un sort/une mécanique n'a jamais demandé d'avoir une grosse zone rouge/un panneau lumineux avec tous les détails avant d'entrer dans la salle du boss

3) Titan Ex est un cas à part, et un fix simple serait déjà d'augmenter le cast des plumes de 0.5 secondes ou de réduire les détails de cette AoE. Mais bon c'est pas nouveau que c'est un lag check, même si c'est dommage.

4) c'est déjà le cas. Ifrit, Garuda et Titan sont les seuls combats où on a une chorégraphie à suivre pour gagner. Les autres combats "durs" reposent sur les reflexes et l'adaptabilité. Même si tout est scripté

[silentwindfr]

2) certes, mais un sort invisible n'est pas inévitable pour autant. Comprendre un sort/une mécanique n'a jamais demandé d'avoir une grosse zone rouge/un panneau lumineux avec tous les détails avant d'entrer dans la salle du boss

attention a ce que tu dis, car je ne connais aucun mmorpg qui ne fasse pas des effet d'annonce pour les truc ultra dangereux, les trucs invisible sont generalement tres mal apprecier des joueurs. les telegraphe permette une meilleur lisibilité, mais ca toujour etait indiquer meme dans des jeux plus anciens. dire que les truc invisible ca existe... je dirais que c'est de la mauvaise foi.

tiens prenons un combat de wow vanilla, Onyxia, un truc mega simple, quand elle s'envole elle vas faire un passage sur une partie de la zone et tous cramer, y'avais rien qui t'indiquer quel partie de la zone autre que la position d'Onyxia elle meme. ici avec twin c'est meme pas le cas, elle disparait litterallement, aucun moyen de vraiment savoir ce qu'elle vas faire autre que le petit truc 2 seconde avant qu'elle ne tombe.

on peut prendre d'autre boss de jeu plus ancien si tu veux, qui comme eux n'indiquer pas ce qu'aller faire le boss autre que par son positionnement et ses reactions. mais c'etait suffisant, ca donner une certaine lisibilité a la competences une facon de comprendre comment ca fonctionne pour pouvoir trouver une parade. d'ailleur etrangement dans tous FF14, c'est bien le seul boss avec une mecanique pareil. il fallait que twin dure longtemps alors ils ont artificiellement augmenter la difficulté du combat en cachant ces fameux signes que les joueurs doivent dechiffrer pour pouvoir avancer.

maintenant qu'on me comprenne bien, ce que je pointe ici est une methode qu'on ne doit plus revoir a l'avenir! il y'as des moyens de faire des combats dure qui ne repose pas sur 36.000 phase ou sur de l'insta kill.
tu parle du random comme quoi ca deviendrais impossible a cause de competences adapter a un combat scripter (DS ne serais pas dans un combat plus random) . pour ca que les techniques sont souvent insta kill! car elles sont previsible et donc doivent etre encore plus punitive.
la ou dans la partie random elle ferais moins mal et reposeras plus sur la capacité du joueur a s'adapter au differentes mecaniques que le boss peut decider de lancer.

ici dans FF14: ARR, il y'as peu de competence de joueur mis en avant autre que de savoir danser. (memoriser une choregraphie chez moi c'est pour danser ^^)
et tous l'echo du monde n'y changeras pas grande chose.

Au moins avec ça , on voit l'avenir que tu souhaites aux petites CL , soit on fera rien du contenu de masse, soit on se fera absorber par une plus grande. :d
Je parle même pas de ceux qui voudrait faire des groupes fixes comme on pu voir dans d'autres jeux pour des raids.

Au lieu de dire tu as des baskets tu rentres pas mais on verrait du vous avez pas le même tag tu rentres pas.

Belle vision.

ca vision est celle des joueurs qui ne veulent jouer qu'avec leur groupe, ils veulent pas jouer a un mmorpg... mais a un jeu ou ils sont avec que leur amis. le truc est qu'ils veulent du contenue de mmorpg... donc voila.
pour eux, tu m'escuse evangelius mais je le percois comme ca, un mmorpg ne se doit d'avoir que des trucs qui vont te demander des dizaines de joueurs pour etre fait. meme si ca veux dire la mort des groupes plus petits ou de contenue plus difficile. car faut pas etre de mauvaise foi, plus de joueurs, veut dire plus de random et donc plus de chance de foirage... pareil, c'est un travail a plein temps d'etre RL de gros groupe et tous ceux qui l'ont fait le savent parfaitement!
car etre RL dans un groupe de 20-40 personne, c'est un casse tete, tu dois gerer le planning de tous le monde, s'assurer que chacun recoivent ce qu'il veux, s'assurer que y'as pas de conflit dans le groupe, que tous le monde fassent ce qu'il faut pendant les raid, soit ponctuel,...

mais bon je m'egare, car au final, ce qu'ils veulent c'est que le jeu s'adaptent a leur vision et au diable les autres. combien meme le jeu est prevue pour des raid de 8, ils faut que ca change...
je pense que j'ai bien resumer.

[uryell]

D'un coté t'en as marre des combats scriptés, de l'autre tu trouve intolérable de pas voir les aoe au sol avant qu'elles apparaissent...t'es un peu schizo en fait