[Free Talk]

[Eldevern]

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Les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Cela étant j'ai bien l'impression que tu ignores les stylistes apprennent quel type de forme/coupe convient à quel type de morphologie de même qu'on leur apprend quelle couleur est souhaitable en fonction du teint naturel de la peau.

Ensuite, on est d'accord ou pas avec l'interprétation que chacun en fait, mais ça a bel et bien été théorisé dans l'Art.

La grosse erreur moderne et occidentale est de croire que l'Art est conceptuel et gratuit. La recherche autour du nombre d'Or dans l'Art depuis l'Antiquité ou les recherches de Léonard de Vinci sur "l'homme parfait" n'ont rien d'abstraites mais relèvent d'une recherche du "beau" (rejetée objectivement et activement par l'art actuel au profit du métaphorique ou conceptuel).

[Mansion]

Les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Cela étant j'ai bien l'impression que tu ignores les stylistes apprennent quel type de forme/coupe convient à quel type de morphologie de même qu'on leur apprend quelle couleur est souhaitable en fonction du teint naturel de la peau.

Ensuite, on est d'accord ou pas avec l'interprétation que chacun en fait, mais ça a bel et bien été théorisé dans l'Art.

Quel est le rapport ? Tu vas prétendre que chaque personne doit répondre à une certaine recherche esthétique voire artistique absolue dans un glamour de jeu vidéo ? C'est de ça dont je parle.

Maintenant si tu veux parler plus général, oui et non en fait, mais surtout non. Oui les stylistes pensent morphologie, mais si on parle haute couture ça n'a rien à voir avec prêt à porter par exemple, ou bien chaque période de l'histoire a un regard différent sur les standards de beauté ou l'habillement en général. Encore une fois "couleur souhaitable en fonction du teint naturel de la peau" oui, à partir d'un standard ancré dans un contexte spatio-temporel.
Pareil pour l'histoire de l'art, il y a des théories sur "le beau" certes, mais elles ne couvrent absolument pas le monde entier ni le temps. Et une "théorie" n'est pas forcément "la vérité", particulièrement dans les sciences sociales et humaines.

Rien de tout ça ne s'applique unanimement à un MMORPG...

[Eldevern]

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Rien ne s'applique unanimement à qui que ce soit ou quoi que ce soit. Heureusement, pire que des clones, nous serions des robots.

Cela dit, contrairement à ce que l'on entend souvent depuis quelques années, les codes n'ont pas été créés pour brimer untel ou untel. Les codes sont un commun, voire le plus petit dénominateur commun mais visent à faire société, car s'il n'y a plus que des individus sans code, il n'y a plus de société, juste... des individus. D'où tous les phénomènes sectaires et autres dans lesquels les gens se réfugient quand il n'y a plus de code ou de dénominateur commun.

Qu'en est-il d'un MMORPG? C'est un monde virtuel avec ses propres codes et ses propres règles. C'est une interaction entre les joueurs et les créateurs de cet univers alternatif mais on aboutit inévitablement à l'apparition de règles et de normes, implicites ou explicites.

Est-ce que cette question du glamour nécessite de monter sur de grands chevaux? Non. Pour autant doit-elle être tue, ne faire l'objet d'aucune discussion? Non plus. C'est ça qui fait société, discuter, débattre, ne pas être d'accord et c'est aussi ça qui est intéressant. Il n'y a rien de pire que de créer des tabous. Les règles, les normes, y compris esthétiques, ne sont pas des tabous, juste, des usages pour faire société.

Les "usages pour faire société", on l'oublie un peu trop à notre époque, au point que certains en arrivent à railler, et là c'est autrement plus grave, ça touche au monde réel, la politesse, la diplomatie ou la courtoisie, les qualifiant de "faiblesse".

[Mansion]

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Pardon mais c'est du verbiage académique plein d'expressions consacrées qui sonnent creux (et en plus c'est de la vérité partielle puisque tu ne rapportes qu'un courant de pensée sociologique, qui encore une fois n'est pas une vérité absolue, et pas les autres).

Je ne cherche pas à "créer de tabou". Encore une fois : tu es libre d'avoir des goûts et de les exprimer. Tu n'as pas le droit d'en faire un jugement de valeur, ni de porter préjudice à quelqu'un à cause de ça.
Si dans ton système de valeurs voir un personnage virtuel masculin en string ça te pose un problème, tu hausses les épaules et tu continue ton existence. C'est ton problème. Pas le sien. Pas celui de l'éditeur de jeu vidéo qui l'a permis. Donc soit tu te pourris l'existence à te morfondre là dessus, soit tu passes à autre chose.

[Eldevern]

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Euh, je ne sais pas si tu te rends compte que là franchement, depuis trois interventions successives tu sur-réagis de manière totalement disproportionnée. Cette histoire de glamour est loin de me rendre malade ou de m'empêcher de dormir.

Maintenant, qu'on l'admette ou non, toutes nos actions fussent-elles dans un jeu, son notre reflet. Et là où ça m'embête, ça n'est pas que le jeu permettre à des homme de s'habiller en femmes, après tout, je suis un mec qui joue un perso féminin sexy, je suis mal placé pour juger, c'est... que les réactions dans le jeu ou sur le forum (que ce soit ce forum ou d'autres, sur ce jeu ou d'autres sujets) reflètent l'ambiance réelle, l'état d'esprit réel d'un certain nombre de personnes. Et ce que je vois m'inquiète franchement et correspond tout à fait à l'état actuel de l'horloge de la fin du monde : les gens sont hyper tendus, toujours sur la défensive et rarement prêts à débattre de manière sereine. Toute opinion contraire est considérée comme une attaque personnelle et une négation de la liberté. Les gens prennent la liberté à la fois pour un acquis et un absolu, ils ne pensent n'avoir que des droits sans jamais considérer une seconde les devoirs ou la responsabilité. Si je n'étais pas curieux du monde, je me serais suicidé depuis longtemps, si vous voulez que ce monde finissent en une guerre civile totale, grand bien vous fasse, mais ne venez pas jouer les surpris.

Je suis un Cassandre, je le sais et j'ai décidé de l'assumer ouvertement. Quant à prendre parti, c'est hors de question, j'ai plus que de quoi renvoyer les deux bords dos-à-dos.

Libre à toi de hurler, de me blâmer, j'ai l'habitude de ne pas être compris. Tu te penses plus objectif que moi, depuis le début de tes interventions, tout trahit ta colère, fusse-t-elle inconsciente, niée ou refoulée, est n'en est pas moins flagrante. Ne vas pas prétendre être objectif en étant dans cet état d'esprit.

Petite chose en passant : rationnel ne veut pas dire objectif, c'est rapport à une certaine logique dans l'approche. Ça n'en fait une vérité absolue. J'ai justement conscience de ne pas être objectif et n'ai plus aucun scrupule à dire aux autres qu'ils ne le sont pas plus que moi. PERSONNE n'est objectif, strictement PERSONNE. Nous portons tous bien trop de contradictions. Et je les assume sans aucun complexe ni aucun scrupule. En face, je n'ai jamais affaire qu'à des humains, tout aussi partiaux (sinon pires quand eux nient manquer d'objectivité!) et non des dieux objectifs.

[Mansion]

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Ton dernier message me laisse beaucoup mieux comprendre ce qui rend l'échange compliqué entre nous deux, donc ce serait plus sage de s'arrêter là et le forum est p'tet pas le meilleur moyen.




Fin de la parenthèse, vous pouvez retourner à vos discussions plus calmes, les filles ! (Par exemple, la rétrogradation des lafafells en tribu barbares comme le fait si bien le Premier Reflet.)

[Eldevern]

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Je suis d'accord, d'autant qu'à la base, tout part d'un malentendu sur mon intention initiale :
exprimer une considération esthétique personnelle (sans aucune arrière-pensée politique ou idéologique)
...mais en ayant parfaitement conscience de jouer l'avocat du diable et quelque peu avec le feu.

Tout partait d'un truc tout simple : Les effets d'optique existent et sont utilisés dans plein de domaines. A titre personnel je les considère comme recevables concernant les coupes en fonction de la morphologie. Et je ne suis pas le seul, si on en juge par le succès de tout ce qui relève des relookings (TV, Youtube, blogs...).

Il n'y avait aucun jugement moral sous-entendu.

Que veux-tu, je m'ennuie. Tout ça, c'est juste un jeu pour moi. Quand ça dérape, c'est pas grave, intellectuellement, c'est stimulant.

PS : C'est pas pour rien que le titre utilisé par ma Miqo'te est Enquiquineuse impériale